Jednomy郵nie czy jednog這郾ie?

Kategoria: Aby jezyk gietki powiedzial wszystko, co pomysli glowa.

Wersja archiwalna tematu "Jednomy郵nie czy jednog這郾ie?" z grupy pl.hum.polszczyzna



pawel
26 Cze 2007, 12:21
Powiedzmy, 瞠 wszsytkie osoby g這suja "za". Przeg這sowano zatem jednomy郵nie czy
jednog這郾ie? Jak powinno si poprawnie powiedzie? Prosz o ewentualne
uzasadnienie.
pawel
Jan Rudzi雟ki
26 Cze 2007, 12:28
Cze嗆 wszystkim

Dnia 2007-06-26 18:21, U篡tkownik pawel napisa:

Powiedzmy, 瞠 wszsytkie osoby g這suja "za". Przeg這sowano zatem jednomy郵nie czy
jednog這郾ie? Jak powinno si poprawnie powiedzie? Prosz o ewentualne
uzasadnienie.


Jednog這郾ie - wszyscy byli 'za', nikt si nie wstrzyma.
Jednomy郵nie - niekt鏎zy si wstrzymali, pozostali byli 'za'.

pawel
26 Cze 2007, 13:26
Jednog這郾ie - wszyscy byli 'za', nikt si nie wstrzyma.
Jednomy郵nie - niekt鏎zy si wstrzymali, pozostali byli 'za'.


Dzieki. Ale to ciekawe, bo wydawaloby sie, ze jesli wszyscy sa "za", tzn. ze
jednomyslnie. Jednog這郾ie, tzn. ze jednym glosem. A juz to, ze jednomyslnie,
tzn. ze niektorzy sie wstrzymali, a pozostali byli "za", jest niezrozumiale. Coz
to za jednomyslnosc?
pawel
Gawron
26 Cze 2007, 14:20
pawel<retywWYTNI@poczta.onet.pl
news:5893.000000e7.46813cf2@newsgate.onet.pl

Powiedzmy, 瞠 wszsytkie osoby g這suja "za". Przeg這sowano zatem
jednomy郵nie czy jednog這郾ie? Jak powinno si poprawnie powiedzie?
Prosz o ewentualne uzasadnienie.
pawel


Wniosek przyj皻o 'jednog這郾ie'.
W鈔鏚 g這suj帷ych panowa豉 'jednomy郵no嗆'.

NIE: Przeg這sowano wniosek 'jednog這郾ie'.
NIE: Przeg這sowano wniosek 'jednomy郵nie'.

Gawron

Wiktor S.
28 Cze 2007, 19:34

Wniosek przyj皻o 'jednog這郾ie'.
W鈔鏚 g這suj帷ych panowa豉 'jednomy郵no嗆'.

NIE: Przeg這sowano wniosek 'jednog這郾ie'.
NIE: Przeg這sowano wniosek 'jednomy郵nie'.


Jakie uzasadnienie tej awersji do s這wa "przeg這sowano"?

Gawron
29 Cze 2007, 04:23
Wiktor S.<SPAM.wswik@poczta.SPAM.fm.SPAM
news:f61ggt$k0k$1@news.onet.pl

| Wniosek przyj皻o 'jednog這郾ie'.
| W鈔鏚 g這suj帷ych panowa豉 'jednomy郵no嗆'.

| NIE: Przeg這sowano wniosek 'jednog這郾ie'.
| NIE: Przeg這sowano wniosek 'jednomy郵nie'.

Jakie uzasadnienie tej awersji do s這wa "przeg這sowano"?


Tylko w b喚dnym po陰czeniu z innymi s這wami.
Nie zgadzasz si?

Gawron

Wiktor S.
29 Cze 2007, 05:10

| Wniosek przyj皻o 'jednog這郾ie'.
| W鈔鏚 g這suj帷ych panowa豉 'jednomy郵no嗆'.

| NIE: Przeg這sowano wniosek 'jednog這郾ie'.
| NIE: Przeg這sowano wniosek 'jednomy郵nie'.

| Jakie uzasadnienie tej awersji do s這wa "przeg這sowano"?

Tylko w b喚dnym po陰czeniu z innymi s這wami.
Nie zgadzasz si?


Nie rozumiem. Dlaczego mo積a co jednog這郾ie przyj望, ale nie mo積a
jednog這郾ie przeg這sowa?

Gawron
29 Cze 2007, 05:38
Wiktor S.<SPAM.wswik@poczta.SPAM.fm.SPAM
news:f62i95$ns2$1@news.onet.pl

| Wniosek przyj皻o 'jednog這郾ie'.
| W鈔鏚 g這suj帷ych panowa豉 'jednomy郵no嗆'.

| NIE: Przeg這sowano wniosek 'jednog這郾ie'.
| NIE: Przeg這sowano wniosek 'jednomy郵nie'.

| Jakie uzasadnienie tej awersji do s這wa "przeg這sowano"?

| Tylko w b喚dnym po陰czeniu z innymi s這wami.
| Nie zgadzasz si?

Nie rozumiem. Dlaczego mo積a co jednog這郾ie przyj望, ale nie mo積a
jednog這郾ie przeg這sowa?


Bo "przeg這sowa" oznacza "przyj望 WI艼SZO列I g這s闚". Poza tym taka zbitka
"g這s/" 幢e brzmi :)

Gawron

VdB
1 Lip 2007, 04:12

| Nie rozumiem. Dlaczego mo積a co jednog這郾ie przyj望, ale nie mo積a
| jednog這郾ie przeg這sowa?

Bo "przeg這sowa" oznacza "przyj望 WI艼SZO列I g這s闚". Poza tym taka
zbitka "g這s/" 幢e brzmi :)


To wyja郾ienie to 瘸rt, prawda?

(tak z ludu:)
Ponadto Biuro Legislacyjne zg這si這 dodatkowo trzyna軼ie uwag
szczeg馧owych, nad kt鏎ymi komisja nie przeprowadza豉 ju dyskusji, jako
瞠 jednog這郾ie przeg這sowa豉 wniosek o odrzucenie ustawy w ca這軼i.
W S豉wkowie Radni S豉wkowa jednog這郾ie przeg這sowali uchwa喚, w kt鏎ej
zwracaj si z apelem do rz康u RP o pomoc dla Huty Katowice.
Podczas wczorajszej sesji Rady Gminy Bukowiny Tatrza雟kiej jednog這郾ie
przeg這sowano zmiany w gminnym bud瞠cie oraz uchwa喚 o zaci庵ni璚iu
po篡czki na dalsze inwestycje kanalizacyjne.
Aby udowodni przedstwicielom w豉dzy swe poparcie dla inicjatywy
stworzenia gimnazjum, jednog這郾ie przeg這sowali sw鎩 udzia w
rozbudowie szko造.

Wi璚 mo瞠 jednak ma racj "Inny s這wnik...", podaj帷:

"Je郵i jaka grupa os鏏 przeg這sowa豉 co, np. jak捷 ustaw lub projekt,
to zatwierdzi豉 to przez g這sowanie."

jako znaczenie pierwsze?

vdb

JAMAR
2 Lip 2007, 13:07

Wiktor S.<SPAM.wswik@poczta.SPAM.fm.SPAM
news:f62i95$ns2$1@news.onet.pl

| Wniosek przyj皻o 'jednog這郾ie'.
| W鈔鏚 g這suj帷ych panowa豉 'jednomy郵no嗆'.

| NIE: Przeg這sowano wniosek 'jednog這郾ie'.
| NIE: Przeg這sowano wniosek 'jednomy郵nie'.

| Jakie uzasadnienie tej awersji do s這wa "przeg這sowano"?

| Tylko w b喚dnym po陰czeniu z innymi s這wami.
| Nie zgadzasz si?

| Nie rozumiem. Dlaczego mo積a co jednog這郾ie przyj望, ale nie mo積a
| jednog這郾ie przeg這sowa?

Bo "przeg這sowa" oznacza "przyj望 WI艼SZO列I g這s闚". Poza tym taka
zbitka "g這s/" 幢e brzmi :)


Popieram i proponuj pewn analogi:
G這sowa - krzycze mo瞠 i jedna osoba, i wiele, i wszystkie.
Aby jednak przeg這sowa - przekrzycze, grupa zwyci瘰ka musi by silniejsza
(odpowiednio: liczniejsza lub g這郾iejsza) od grupy drugiej, kt鏎a
bezwzgl璠nie musi istnie, tzn. ten zbi鏎 nie mo瞠 by pusty!

VdB
2 Lip 2007, 16:32

G這sowa - krzycze mo瞠 i jedna osoba, i wiele, i wszystkie.
Aby jednak przeg這sowa - przekrzycze, grupa zwyci瘰ka musi by
silniejsza (odpowiednio: liczniejsza lub g這郾iejsza) od grupy drugiej,
kt鏎a bezwzgl璠nie musi istnie, tzn. ten zbi鏎 nie mo瞠 by pusty!


Takie mniej wi璚ej drugie znaczenie podaje "Inny...". Ale to nie
wyklucza pierwszego --- o podejmowaniu decyzji przez g這sowanie.

vdb

JAMAR
2 Lip 2007, 19:23

| G這sowa - krzycze mo瞠 i jedna osoba, i wiele, i wszystkie.
| Aby jednak przeg這sowa - przekrzycze, grupa zwyci瘰ka musi by
| silniejsza (odpowiednio: liczniejsza lub g這郾iejsza) od grupy drugiej,
| kt鏎a bezwzgl璠nie musi istnie, tzn. ten zbi鏎 nie mo瞠 by pusty!

Takie mniej wi璚ej drugie znaczenie podaje "Inny...". Ale to nie
wyklucza pierwszego --- o podejmowaniu decyzji przez g這sowanie.


Niestety, nie zacytowa貫 definicji ze swego s這wnika. W moim trzytomowym
SJP PWN podane jest tylko jedno znaczenie, zgodne z moj
analogi.Przeg這sowywanie w znaczeniu przeprowadzenia g這sowania wydaje si
mi 瘸rgonowe (potoczny j瞛yk gremi闚 g這suj帷ych - rad, sejmik闚, zarz康闚
itp.). W takiej sytuacji sam wola豚ym u篡 s這wa zag這sowa...

VdB
3 Lip 2007, 02:12

Niestety, nie zacytowa貫 definicji ze swego s這wnika. W moim
trzytomowym SJP PWN podane jest tylko jedno znaczenie, zgodne z moj
analogi.Przeg這sowywanie w znaczeniu przeprowadzenia g這sowania wydaje
si mi 瘸rgonowe (potoczny j瞛yk gremi闚 g這suj帷ych - rad, sejmik闚,
zarz康闚 itp.). W takiej sytuacji sam wola豚ym u篡 s這wa zag這sowa...


C騜, SJP pod redakcj M. Szymczaka ma trzydzie軼i lat --- w leksyce to
epoka. ISJP notuje na pierwszym miejscu znaczenie "decydowa...", co
oznacza, 瞠 w korpusie, na kt鏎ym ten s這wnik bazuje, by這 to u篡cie
cz瘰tsze. Mo積a wi璚 bez wielkiego ryzyka przyj望, 瞠 zmiana znaczenia
idzie w tym kierunku, a mo瞠 nawet posz豉 i dosz豉. *Nie wyklucza* to
u篡cia, kt鏎e SJP --- i tego dotyczy m鎩 komentarz do do嗆
kategorycznych stwierdze.

vdb

JAMAR
3 Lip 2007, 17:03

| Nie rozumiem. Dlaczego mo積a co jednog這郾ie przyj望, ale nie mo積a
| jednog這郾ie przeg這sowa?

| Bo "przeg這sowa" oznacza "przyj望 WI艼SZO列I g這s闚". Poza tym taka
| zbitka "g這s/" 幢e brzmi :)

To wyja郾ienie to 瘸rt, prawda?

(tak z ludu:)
Ponadto Biuro Legislacyjne zg這si這 dodatkowo trzyna軼ie uwag
szczeg馧owych, nad kt鏎ymi komisja nie przeprowadza豉 ju dyskusji, jako
瞠 jednog這郾ie przeg這sowa豉 wniosek o odrzucenie ustawy w ca這軼i.
W S豉wkowie Radni S豉wkowa jednog這郾ie przeg這sowali uchwa喚, w kt鏎ej
zwracaj si z apelem do rz康u RP o pomoc dla Huty Katowice.
Podczas wczorajszej sesji Rady Gminy Bukowiny Tatrza雟kiej jednog這郾ie
przeg這sowano zmiany w gminnym bud瞠cie oraz uchwa喚 o zaci庵ni璚iu
po篡czki na dalsze inwestycje kanalizacyjne.
Aby udowodni przedstwicielom w豉dzy swe poparcie dla inicjatywy
stworzenia gimnazjum, jednog這郾ie przeg這sowali sw鎩 udzia w
rozbudowie szko造.

Wi璚 mo瞠 jednak ma racj "Inny s這wnik...", podaj帷:

"Je郵i jaka grupa os鏏 przeg這sowa豉 co, np. jak捷 ustaw lub projekt,
to zatwierdzi豉 to przez g這sowanie."

jako znaczenie pierwsze?


Czy Ty masz jak捷 nadmuchan wersj tego:
http://sjp.pwn.pl/lista.php?co=przeg%B3osowa%E6 ?
Tam jest u mnie tylko tyle:

przeg這sowa - przeg這sowywa
1. <zdecydowa o czym wi瘯szo軼i g這s闚
2. <wygra z kim w g這sowaniu

Sk康 wobec tego wzi掖e t rozbudowan egzegez? Jeste wsp馧autorem tego
s這wnika i korzystasz z niepublikowanych materia堯w?
Przecie zacytowane przeze mnie 1. znaczenie jest zupe軟ie inne, ni podane
przez Ciebie!
"Zdecydowa o czym wi瘯szo軼i g這s闚" to nie to samo, co Twoje
"zatwierdzi co przez g這sowanie"...

VdB
3 Lip 2007, 17:31

Czy Ty masz jak捷 nadmuchan wersj tego:
http://sjp.pwn.pl/lista.php?co=przeg%B3osowa%E6 ?
Tam jest u mnie tylko tyle:

przeg這sowa - przeg這sowywa
1. <zdecydowa o czym wi瘯szo軼i g這s闚
2. <wygra z kim w g這sowaniu


Nie mam "nadmuchanej wersji SJP" pod red. Szymczaka, mam "Inny S這wnik
J瞛yka Polskiego" i ten s這wnik cytuj.
http://czytelnia.onet.pl/0,142,0,1,nowosci.html (om闚ienie wersji
papierowej)
http://ksiegarnia.pwn.pl/4893_pozycja.html (om闚ienie wersji p造towej)

Sk康 wobec tego wzi掖e t rozbudowan egzegez? Jeste wsp馧autorem
tego s這wnika i korzystasz z niepublikowanych materia堯w?


Nie jestem. W og鏊e nie interesuje mnie pisanie s這wnik闚, ale uwa瘸m,
瞠 je郵i raz po raz si powo造wa na s這wnik, to nale篡 zagl康a do
czego lepszego i nowszego ni trzydziestoletni, metodologicznie m皻ny
SJP pod red. M. Szymczaka. Przyk豉dy zosta造 zaczerpni皻e z publicznie
dost瘼nego korpusu.

Przecie zacytowane przeze mnie 1. znaczenie jest zupe軟ie inne, ni
podane przez Ciebie!


Bo cytuj z innego s這wnika (z ISJP), o czym za ka盥ym razem pisz.

"Zdecydowa o czym wi瘯szo軼i g這s闚" to nie to samo, co Twoje
"zatwierdzi co przez g這sowanie"...


Oczywi軼ie, 瞠 co innego, przecie cytuj co innego.

vdb

JAMAR
3 Lip 2007, 18:25

| Czy Ty masz jak捷 nadmuchan wersj tego:
W og鏊e nie interesuje mnie pisanie s這wnik闚, ale uwa瘸m,
瞠 je郵i raz po raz si powo造wa na s這wnik, to nale篡 zagl康a do
czego lepszego i nowszego ni trzydziestoletni, metodologicznie m皻ny
SJP pod red. M. Szymczaka. Przyk豉dy zosta造 zaczerpni皻e z publicznie
dost瘼nego korpusu.


Dost瘼ne publicznie s co najmniej 2 korpusy, o kt鏎ym wi璚 m闚isz?
Zaczerpn掖 p. Ba鎥o, czy Ty?
Korpus jest zbiorem *wybranych* wyst徙ie danego wyrazu, a nie *wszystkich*
wyst徙ie. Dlatego nie pojawi si w nim formy uznane (przez wyszukiwaczy) a
priori jako b喚dne..., mimo 瞠 w 篡ciu pojawiaj si cz窷ciej, ni formy
poprawne.

Pan Ba鎥o jest dla mnie jednak raczej informatykiem polonistyki ni
j瞛ykoznawc, dobrym kierownikiem gremi闚, w kt鏎ych pracuje lub si
udziela, oraz rzemie郵nikiem od sk豉dania s這wnik闚. A wi璚 jest zapewne
dobrym kompilatorem cudzej pracy (S這wnik a tergo!). Do ulubionego przez
Ciebie s這wnika p. Ba鎥i mam rezerw, gdy jest z za這瞠nia wydawnictwem
popularnym, dostosowanym chyba do poziomu gimnazjum albo szko造 podstawowej.
St康 chyba te nieostre definicje...

VdB
3 Lip 2007, 19:12

Dost瘼ne publicznie s co najmniej 2 korpusy, o kt鏎ym wi璚 m闚isz?


KIPI.

Zaczerpn掖 p. Ba鎥o, czy Ty?


Ja z KIPI, on z PWN, kiedy pisa s這wnik.

Korpus jest zbiorem *wybranych* wyst徙ie danego wyrazu, a nie
*wszystkich* wyst徙ie. Dlatego nie pojawi si w nim formy uznane
(przez wyszukiwaczy) a priori jako b喚dne..., mimo 瞠 w 篡ciu pojawiaj
si cz窷ciej, ni formy poprawne.


Nie. Korpus jest zbiorem tekst闚, zdatnym do wyszukiwania i nie
selekcjonuje si tego, co do nich wchodzi. ㄊka  si wszystko (z
ograniczeniami co najwy瞠j technicznymi, ale nie wynikaj帷ym z jakich
preskryptywnych uprzedze), cho熲y po to, 瞠by uchwyci r闚nie rzeczy
bardzo rzadkie. Tak wi璚 wsp馧czesne korpusy s wielkie albo jeszcze
wi瘯sze (niemiecki Wortschatz ma na przyk豉d 1 mld segment闚). Ale je郵i
takie znaczenie trafi這 do ISJP to by這 do嗆 cz瘰te w sporo mniejszym
korpusie --- raptem kilkudziesi璚iomilionowym.

Pan Ba鎥o jest dla mnie jednak raczej informatykiem polonistyki ni
j瞛ykoznawc, dobrym kierownikiem gremi闚, w kt鏎ych pracuje lub si
udziela, oraz rzemie郵nikiem od sk豉dania s這wnik闚. A wi璚 jest zapewne


Profesor Miros豉w Ba鎥o jest niew徠pliwym autorytetem leksykograficznym
w鈔鏚 j瞛ykoznawc闚. Jest te redaktorem naczelnym najnowocze郾iejszego
s這wnika polskiego, a po nim --- jeszcze kilku innych, bardzo
interesuj帷ych i przydatnych (w tym nowego s這wnika wyraz闚
bliskoznacznych). Sam ISJP jest zreszt realizacj pomys逝 powsta貫go w
szerszym gronie, ma te wiele wsp鏊nego ze s這wnikiem Collinsa (Collins
COBUILD), kt鏎y sporo namiesza w leksykografii.

dobrym kompilatorem cudzej pracy (S這wnik a tergo!).


Indeks a tergo do SJPDor wyszed w  1973 r. i redaktor ISJP nie bardzo
mia szans przy nim pracowa --- by wtedy w wieku szkolnym.  Je郵i
chodzi o "Schematyczny indeks a tergo polskich form wyrazowych" Jana
Tokarskiego, to jego wydawc (z woli samego autora) by prof. Zygmunt
Saloni.

 Do ulubionego przez

Ciebie s這wnika p. Ba鎥i mam rezerw, gdy jest z za這瞠nia wydawnictwem
popularnym, dostosowanym chyba do poziomu gimnazjum albo szko造
podstawowej. St康 chyba te nieostre definicje...


To, 瞠 ISJP na p造cie zosta wydany jako szkolny nie mia這 wp造wu na
jego zawarto嗆 merytoryczn -- jest to dok豉dnie ten sam s這wnik, kt鏎y
mia wydanie tradycyjne. Definicje, pisane w stylu COBUILDA, s (z
za這瞠nia) obja郾ieniami u篡, a nie (co cechowa這 SJP) ci庵ami
synonim闚, kt鏎e jak najszybciej staraj si wpa嗆 w b喚dne ko這, i
informacjami o temperaturze wypieku pumpernikla i systematyce bezkr璕owc闚.

S這wniki og鏊ne, r闚nie SJP pod red. Szymczaka (kt鏎y ko鎍zy Wst瘼 tak
oto: "S這wnik nasz oddajemy (...) w przekonaniu, 瞠 s逝膨c ca貫mu
spo貫cze雟twu..."),  s s這wnikami popularnymi --- przeznaczonymi dla
mniej wi璚ej wykszta販onego odbiorcy (powiedzmy: absolwenta gimnazjum).
 Co do cel闚 SJP (jawnie w zasadzie propagandowych), polecam szczeg鏊nie
s. XVII wst瘼u.

vdb

JAMAR
3 Lip 2007, 20:03

| Dost瘼ne publicznie s co najmniej 2 korpusy, o kt鏎ym wi璚 m闚isz?

KIPI.

| Zaczerpn掖 p. Ba鎥o, czy Ty?

Ja z KIPI, on z PWN, kiedy pisa s這wnik.

| Korpus jest zbiorem *wybranych* wyst徙ie danego wyrazu, a nie
| *wszystkich* wyst徙ie. Dlatego nie pojawi si w nim formy uznane
| (przez wyszukiwaczy) a priori jako b喚dne..., mimo 瞠 w 篡ciu pojawiaj
| si cz窷ciej, ni formy poprawne.

Nie. Korpus jest zbiorem tekst闚, zdatnym do wyszukiwania i nie
selekcjonuje si tego, co do nich wchodzi. ㄊka  si wszystko (z
ograniczeniami co najwy瞠j technicznymi, ale nie wynikaj帷ym z jakich
preskryptywnych uprzedze), cho熲y po to, 瞠by uchwyci r闚nie rzeczy
bardzo rzadkie.


Tak my郵isz?
To dlaczego otrzymuje si taki wynik wyszukiwania s這wa krufka:
http://korpus.pl/poliqarp/poliqarp.php?query=krufka&corpus=1

A czy naprawd tak ma這 wyst徙ie ma ten wyraz:
http://korpus.pl/poliqarp/poliqarp.php?context=0

Tak wi璚 wsp馧czesne korpusy s wielkie albo jeszcze
wi瘯sze (niemiecki Wortschatz ma na przyk豉d 1 mld segment闚). Ale je郵i
takie znaczenie trafi這 do ISJP to by這 do嗆 cz瘰te w sporo mniejszym
korpusie --- raptem kilkudziesi璚iomilionowym.


"Takie znaczenie" - co masz na my郵i?

| Pan Ba鎥o jest dla mnie jednak raczej informatykiem polonistyki ni
| j瞛ykoznawc, dobrym kierownikiem gremi闚, w kt鏎ych pracuje lub si
| udziela, oraz rzemie郵nikiem od sk豉dania s這wnik闚. A wi璚 jest zapewne

Profesor Miros豉w Ba鎥o jest niew徠pliwym autorytetem leksykograficznym
w鈔鏚 j瞛ykoznawc闚. Jest te


Z racji swoich stanowisk w s這wnikarstwie (PWN) obsadzany jest jako redaktor
(naczelny) przer騜nych s這wnik闚. Kiedy to si chyba nazywa這 dopisywaniem
szef闚 do osi庵ni耩 (pracy) podw豉dnych... Niew徠pliwe autorytety?!
Autorytet w徠pliwy nie istnieje.

redaktorem naczelnym najnowocze郾iejszego
s這wnika polskiego, a po nim --- jeszcze kilku innych, bardzo
interesuj帷ych i przydatnych (w tym nowego s這wnika wyraz闚
bliskoznacznych). Sam ISJP jest zreszt realizacj pomys逝 powsta貫go w
szerszym gronie, ma te wiele wsp鏊nego ze s這wnikiem Collinsa (Collins
COBUILD), kt鏎y sporo namiesza w leksykografii.


Kiedy wywo豉no wielk burz niech璚i z powodu podobnie zbudowanego s這wnika
wyd. Kurpisz pod redakcj bodaj瞠 prof. Zg馧kowej (Praktyczny s這wnik j瞛yka
polskiego). Nie podoba這 si g堯wnie to, 瞠 przyk豉dy zastosowa wyraz闚 nie
mia造 wskazania 廝鏚豉. A czy p. Ba鎥o to robi, a bra chyba udzia w
nagonce?

| dobrym kompilatorem cudzej pracy (S這wnik a tergo!).

Indeks a tergo do SJPDor wyszed w  1973 r. i redaktor ISJP nie bardzo
mia szans przy nim pracowa --- by wtedy w wieku szkolnym.  Je郵i
chodzi o "Schematyczny indeks a tergo polskich form wyrazowych" Jana
Tokarskiego, to jego wydawc (z woli samego autora) by prof. Zygmunt
Saloni.


Nie ka盥emu psu Burek:
Indeks a tergo do Uniwersalnego s這wnika j瞛yka polskiego (razem z D.
Komosi雟k i A. Stankiewicz). PWN 2003.
http://www.poradniajezykowa.uw.edu.pl/articles-147.html

Do ulubionego przez
| Ciebie s這wnika p. Ba鎥i mam rezerw, gdy jest z za這瞠nia wydawnictwem
| popularnym, dostosowanym chyba do poziomu gimnazjum albo szko造
| podstawowej. St康 chyba te nieostre definicje...

To, 瞠 ISJP na p造cie zosta wydany jako szkolny nie mia這 wp造wu na
jego zawarto嗆 merytoryczn -- jest to dok豉dnie ten sam s這wnik, kt鏎y
mia wydanie tradycyjne.


Moje uwagi dotyczy造 w豉郾ie papieru, a nie poliw璕lanu.

Definicje, pisane w stylu COBUILDA, s (z
za這瞠nia) obja郾ieniami u篡, a nie (co cechowa這 SJP) ci庵ami
synonim闚, kt鏎e jak najszybciej staraj si wpa嗆 w b喚dne ko這, i
informacjami o temperaturze wypieku pumpernikla i systematyce
bezkr璕owc闚.


Wydawnictwa zachodnie od dawna ho責owa造 這patologiczno軼i i dos這wno軼i
(wr璚z pismu obrazkowemu), zrozumia造m dla zwykle s豉bo wykszta販onych
w豉nych nacji.

S這wniki og鏊ne, r闚nie SJP pod red. Szymczaka (kt鏎y ko鎍zy Wst瘼 tak
oto: "S這wnik nasz oddajemy (...) w przekonaniu, 瞠 s逝膨c ca貫mu
spo貫cze雟twu..."),  s s這wnikami popularnymi --- przeznaczonymi dla
mniej wi璚ej wykszta販onego odbiorcy (powiedzmy: absolwenta gimnazjum).


No w豉郾ie tego o gimnazjum to bym ba si powiedzie!
S逝篡 ca貫mu spo貫cze雟twu np. policja, a nie znaczy to wcale, 瞠 wszyscy
jeste鄉y policjantami...
S這wnik s逝篡 ca貫mu spo貫cze雟twu, ale to nie oznacza, 瞠 郵epym,
analfabetom, pozostaj帷ym w stanie wegetatywnym lub odm騜d穎nym.

Co do cel闚 SJP (jawnie w zasadzie propagandowych), polecam szczeg鏊nie
s. XVII wst瘼u.


Nie mog z tego skorzysta, bowiem gdy si podaje stron, to trzeba te
wskaza, kt鏎ego wydania i ew. wydawnictwa to ma dotyczy...

VdB
4 Lip 2007, 04:14

| Nie. Korpus jest zbiorem tekst闚, zdatnym do wyszukiwania i nie
| selekcjonuje si tego, co do nich wchodzi. ㄊka  si wszystko (z
| ograniczeniami co najwy瞠j technicznymi, ale nie wynikaj帷ym z jakich
| preskryptywnych uprzedze), cho熲y po to, 瞠by uchwyci r闚nie rzeczy
| bardzo rzadkie.

Tak my郵isz?


"Korpus to dowolny zbi鏎 tekst闚, w kt鏎ym czego szukamy. O korpusach w
tym znaczeniu m闚i najcz窷ciej j瞛ykoznawcy, ale tak瞠 archiwi軼i,
historycy i informatycy." --- to ze strony korpusu PWN. Nie jest to
definicja pod 瘸dnym wzgl璠em kontrowersyjna.

To dlaczego otrzymuje si taki wynik wyszukiwania s這wa krufka:
http://korpus.pl/poliqarp/poliqarp.php?query=krufka&corpus=1


Bo s這wa (napisu) "krufka" nie ma w zasobie 250 milion闚 segment闚,
kt鏎e si na ten korpus sk豉daj. Nie ma z r騜nych powod闚 --- na
przyk豉d dlatego, 瞠 teksty, kt鏎e zosta造 w陰czone do korpusu, wpad造
wcze郾iej (jako gazety, stenogramy, ksi捫ki itd.) w r璚e jakiemu
redaktorowi.

A czy naprawd tak ma這 wyst徙ie ma ten wyraz:
http://korpus.pl/poliqarp/poliqarp.php?context=0


Czyli? To zapytanie w這穎ne do przegl康arki zwraca b陰d.

| Tak wi璚 wsp馧czesne korpusy s wielkie albo jeszcze
| wi瘯sze (niemiecki Wortschatz ma na przyk豉d 1 mld segment闚). Ale je郵i
| takie znaczenie trafi這 do ISJP to by這 do嗆 cz瘰te w sporo mniejszym
| korpusie --- raptem kilkudziesi璚iomilionowym.
"Takie znaczenie" - co masz na my郵i?


"Podejmowanie decyzji w g這sowaniu".

| Profesor Miros豉w Ba鎥o jest niew徠pliwym autorytetem leksykograficznym
| w鈔鏚 j瞛ykoznawc闚. Jest te
Z racji swoich stanowisk w s這wnikarstwie (PWN) obsadzany jest jako
redaktor (naczelny) przer騜nych s這wnik闚. Kiedy to si chyba nazywa這
dopisywaniem szef闚 do osi庵ni耩 (pracy) podw豉dnych...


To do嗆 ciekawa wiedza, a mo積a wiedzie, jakie jest jej 廝鏚這? To do嗆
ci篹ki zarzut i wypada這by go dobrze uzasadni. Jacy to wsp馧pracownicy
zostali pomini璚i, bo chyba nie wymienieni z imienia i nazwiska autorzy
hase, konsultanci, osoby, kt鏎e opracowywa造 poszczeg鏊ne problemy?

Kiedy wywo豉no wielk burz niech璚i z powodu podobnie zbudowanego
s這wnika wyd. Kurpisz pod redakcj bodaj瞠 prof. Zg馧kowej (Praktyczny
s這wnik j瞛yka polskiego). Nie podoba這 si g堯wnie to, 瞠 przyk豉dy
zastosowa wyraz闚 nie mia造 wskazania 廝鏚豉. A czy p. Ba鎥o to robi, a
bra chyba udzia w nagonce?


1. Trudno nazwa nagonk wygranie procesu cywilnego o naruszenie praw.
2. Trudno nazwa nagonk obron tych praw.
3. S這wnik wydawnictwa "Kurpisz" by istnym curiosum, poczynaj帷 od
hase typu "Alaskanka" po deja vu przy materiale przyk豉dowy.

Indeks a tergo do Uniwersalnego s這wnika j瞛yka polskiego (razem z D.
Komosi雟k i A. Stankiewicz). PWN 2003.


Zgadza si, ale dlaczego ma to by kompilacja? Indeks a tergo polega na
u這瞠niu hase a tergo, co w dzisiejszych czasach nie jest szczeg鏊nie
trudne (robi si to automatycznie). Potem jednak nale篡 ca這嗆
przejrze, skorygowa i zredagowa --- i kto to musia zrobi, w tym
wypadku troje autor闚, z kt鏎ych dwoje ma dyplomy informatyk闚.

Moje uwagi dotyczy造 w豉郾ie papieru, a nie poliw璕lanu.


A kt鏎e to nieostre i dziecinne definicje  s szczeg鏊nie dla doros造ch
nieodpowiednie?

Wydawnictwa zachodnie od dawna ho責owa造 這patologiczno軼i i dos這wno軼i
(wr璚z pismu obrazkowemu), zrozumia造m dla zwykle s豉bo wykszta販onych
w豉nych nacji.


Bardzo zabawne, akurat do porannej kawy.
A komu ma s逝篡 s這wnik? --- przeci皻nym ludziom, tego chcieli wszyscy
redaktorzy s這wnik闚. BTW Obrazki dodaje si do s這wnik闚 od dawna, z
prostej przyczyny --- 豉twiej narysowa wiewi鏎k, ni j opisa. Mo積a,
oczywi軼ie, sili si na naukawe definicje si璕aj帷e do systematyki czy
metalurgii, ale s這wnik ma obja郾ia u篡cie wyraz闚. Jednym z zarzut闚
(s逝sznym) wobec SJP by豉 w豉郾ie jego encyklopedyczno嗆.

S這wnik s逝篡 ca貫mu spo貫cze雟twu, ale to nie oznacza, 瞠 郵epym,
analfabetom, pozostaj帷ym w stanie wegetatywnym lub odm騜d穎nym.


Nie, to prawda, musz umie czyta. Pytanie jest jednak praktyczne: po
diab豉 im do zrozumienia, co to jest pumpernikiel, temperatura wypieku
tego?

Nie mog z tego skorzysta, bowiem gdy si podaje stron, to trzeba te
wskaza, kt鏎ego wydania i ew. wydawnictwa to ma dotyczy...


Punkt trzeci wst瘼u "Cele, charakter i przeznaczenie S這wnika". Dowolne
wydanie przed 1989. Mi貫j lektury!

vdb

pawel
5 Lip 2007, 17:39
"Komisja pozytywnie jednog這郾ie zaopiniowa豉 wniosek."
"Komisja przyj窸a wniosek jednog這郾ie".
"Komisja podj窸a decyzj jednog這郾ie".
To jest ok?
p
Gawron
5 Lip 2007, 17:56
pawel<retywWYTNI@poczta.onet.pl
news:2e94.0000015d.468d6500@newsgate.onet.pl

"Komisja pozytywnie jednog這郾ie zaopiniowa豉 wniosek."
"Komisja przyj窸a wniosek jednog這郾ie".
"Komisja podj窸a decyzj jednog這郾ie".
To jest ok?
p


W pierwszym zdaniu "pozytywnie" przesun掖bym na koniec. Poza tym jak dla
mnie w porz康ku.

Gawron

JAMAR
6 Lip 2007, 12:32

"Komisja pozytywnie jednog這郾ie zaopiniowa豉 wniosek."
"Komisja przyj窸a wniosek jednog這郾ie".
"Komisja podj窸a decyzj jednog這郾ie".
To jest ok?


"Jednog這郾ie" z czasownikiem - tak.
Trzeba tu chyba  wreszcie wyja郾i, 瞠 we wszystkich kontekstach zwi您anych
z g這sowaniem lub podejmowaniem decyzji przys堯wek "jednog這郾ie" oznacza:
"jednym g這sem wszyscy m闚i", a nie np. 瞠 zwyci瞛cy mieli o 1 g這s wi璚ej,
ni przegrani. A skoro wszyscy m闚i to samo, to s jednomy郵ni! Q.E.D.
(kropki zwi您ane s z 豉ci雟ko軼i skr鏒u).