Hej, Pinopo! Zapomniales? - Nie! Nie, zapomnialem!

Kategoria: Miejsce spotkan filozofow (nie chlopskich).

Wersja archiwalna tematu "Hej, Pinopo! Zapomniales? - Nie! Nie, zapomnialem!" z grupy pl.sci.filozofia



Bogdan Szenkaryk
16 Mar 2000, 03:00

Hannibal Lecter wrote:
Niech będzie, że istnieje tylko jedna logika ...A co
w takim razie z twierdzeniem Godla???


Nie widze, aby fakt istnienia tylko jednej 'podstawowej logiki' wplywal
w jakis sposob na twierdzenie Godla (TG). Nie dostrzegam bowiem, aby to
twiedzenie bylo zwiazane z rodzajem logiki. Własciwie, nie chodzi nawet
o istnienie jednej 'podstawowej logiki' - logiki dwuwartosciowej - bo to
jest fakt bezsporny. Ci, co temu zaprzeczaja, powinni zbudowac "swoja"
logike nie poslugujac sie w najmniejszym stopniu logika dwuwartosciowa.
Dopiero wowczas udowodniliby, ze maja racje. W rzeczywistosci chodzi o
własciwa interpretacje pochodzenia innych logik niz dwuwartosciowa.

Oczywiscie, moze byc tak, ze nie dostrzegam zwiazku TG z rodzajem
logiki, bo gowno sie na tym znam. Ale patrzac z drugiej strony,
twierdzenie Godla nie dotyczy jakiegos nadzwyczaj skomplikowanego
zagadnienia, ktore by wymagalo jakiejs szczegolnie skomplikowanej i
zawilej wiedzy. Uwazam wiec, ze rozumiem, o co w tym twierdzeniu chodzi
i ze wlasnie rozumienie podstaw logiki nie zmienia istoty TG.

Już Russel udowodnił, że istnieje sporo zdań, na których logika
łamie sobie zęby. Jak więc można mieć pewność, że badany
przez nas problem nie będzie akurat progiem poznawczym
Godla (twierdzeniem nierozstrzygalnym)?


Zalezy, jak rozumiec 'podstawe wiedzy', w ktorej istnieje "prog
poznawczy Godla" (twierdzenie nierozstrzygalne). Aby na pewno wiedziec,
czy badany problem nie bedzie ograniczony (zwiazany z) progiem
poznawczym Godla, nalezy to sprawdzic.

Obecnie istnieje niechec 'wychodzenia' poza system pojeciowy z uwagi na
opinie, ze wszystko, co dzieje sie w nauce, odbywa sie wylacznie w
obrebie tego systemu pojeciowego. Nalezy wiec 'wyjsc' poza obreb systemu
pojeciowego (tak ja uwazam) i zobaczyć, jak on powstaje.

Obecnie nie dostrzega sie zwiazku logiki, w tym takze logicznego
dzialania i logicznego myslenia, z 'ludzkimi podstawowymi
doswiadczeniami', wiec nalezy to w koncu dostrzec. Nalezy przede
wszystkim dostrzec, ze nawet najbardziej zawile abstrakcyjne pojecia i
zagadnienia matematyczne maja (ale aby byc scislym, nalezy powiedziec,
ze powinny miec) posredni zwiazek z 'ludzkim doswiadczeniem i praktyka',
bo posrednio z tego wlasnie wynikaja (a raczej, nalezy powiedziec,
powinny wynikac).

Nalezy dostrzec, ze logika, pomimo ze jest formalna nauka, jest nauka
wynikajaca z praktyki! Jesli zatem w formalnej logice zapuscic sie w
obszary zupelnie nie zwiazane z praktyka ludzkiej dzialalnosci, to jest
to zupełnie podobne do wejscia w swiat bajkowych opisow w literaturze
humanistycznej. Nie nalezy zatem potem dziwic sie, ze "istnieja zdania,
na ktorych logika lamie sobie zeby".

W artykule "Jak zostać Pinopą" posłużyłeś się rzeczownikami takimi
jak "prawdziwy" i "logiczny" na opisanie podstawowych twierdzeń.
Logiczny = zgodny z formalistyczną logiką. Prawdziwy = ???
Trochę to zagmatwane...


'Logiczny' tylko formalnie znaczy: zgodny z formalistyczna logika. W
związku z tym, co przedstawilem powyzej, logiczny znaczy: zgodny z
doswiadczalna praktyka; przy czym ta zgodnosc moze wynikac nawet bardzo,
bardzo posrednio. 'Prawdziwy' oznacza: dajacy sie potwierdzic (chocby
bardzo posrednio) doswiadczalnie albo poprzez zwiazek z doswiadczeniem.

lec@uznam.top.pl

Wszystkiego dobrego. Pinopa

Nie rezygnujcie z samodzielnego myslenia.
Zajrzyjcie na "strone pinopy": http://yoda.legnica.tpsa.pl/~pinopa.

@Ludzie to gaduly: Dzis wie (o czyms) jeden czlek, a za jakis czas -
wszyscy.@

PS Powyzsza wypowiedz powstala w zwiazku z "prywatnym" postem Hannibala
Lectera. Daje ja na grupy dyskusyjne: pl.sci.fizyka, ...matematyka,
...filozofia,  bo mysle, ze tam jest najwlasciwsze miejsce na taka
dyskusje.



Podobne tematy:
Regulamin Zapomnianego Śmietniska
zapomnij już teraz czyli jest taka opcja
Sklep z ubraniami "Zapomnij o zimie!"
"Działacze UPR nie dają o sobie zapomnieć"
Wpadamy w alkoholizm, żeby zapomnieć
Zapomniana miłość:(
Regulamin Zapomnianego Śmietniska