Dar Ottona III

Kategoria: Ludzie, obyczaje, zdarzenia na przestrzeni wiekow.

Wersja archiwalna tematu "Dar Ottona III" z grupy pl.sci.historia



Michal Wykrota
9 Wrz 1999, 03:00
Witajcie.

Wracającemu z Gniezna Ottonowi III towarzyszył Bolesław Chrobry podobno aż
do Akwizgranu gdzie ten pierwszy otworzywszy grobowiec Karola Wielkiego
podarował Bolesławowi tron tego wielkiego męża.
Jaka była tego wymowa ?  i co stało sie z tym podarunkiem?

Jeśli cos wiecie na ten temat to odpowiedzcie.

Michał Wykrota
mich@galkom.com.pl

Maciej Antecki
10 Wrz 1999, 03:00
Michal Wykrota (mic@galkom.com.pl) wrote:


: Witajcie.

: Wracającemu z Gniezna Ottonowi III towarzyszył Bolesław Chrobry podobno aż
: do Akwizgranu gdzie ten pierwszy otworzywszy grobowiec Karola Wielkiego
: podarował Bolesławowi tron tego wielkiego męża.
: Jaka była tego wymowa ?  i co stało sie z tym podarunkiem?

: Jeśli cos wiecie na ten temat to odpowiedzcie.

: Michał Wykrota

        Zajrzyj do "Princeps fundator..." Michalowskiego.

*********************************************
Maciek Antecki
ujant@jetta.if.uj.edu.pl
********************************************

Hans Kloss
10 Wrz 1999, 03:00
On 10 Sep 1999 06:53:44 GMT, ujant@if.uj.edu.pl (Maciej Antecki)
wrote:

: Wracającemu z Gniezna Ottonowi III towarzyszył Bolesław Chrobry podobno aż
: do Akwizgranu gdzie ten pierwszy otworzywszy grobowiec Karola Wielkiego
: podarował Bolesławowi tron tego wielkiego męża.
: Jaka była tego wymowa ?
 i co stało sie z tym podarunkiem?


Do obejrzenia pod
http://www.aachen-tourist.de/Deutsch/Stadtrundgang/karlsthron.htm

Stoi sobie od 1200 lat na tym samym miejscu, czyli na pieterku
najstarszej czesci akwizgranskiej katedry. Nigdzie ani slowa o
szanownym Boleslawie... Albo? :)

W czasie ostatniego remontu tej czesci katedry siedzialem sobie na
nim.

: Jeśli cos wiecie na ten temat to odpowiedzcie.
   Zajrzyj do "Princeps fundator..." Michalowskiego.


Prosze koniecznie o szersze zacytowanie.
Bardzo mnie to interesuje.
Mieszkam w Aachen, najpiekniejszym miescie tego swiata..

Pozdrawiam, Reinhard

Martin
11 Wrz 1999, 03:00
Hans Kloss napisał:
Do obejrzenia pod
http://www.aachen-tourist.de/Deutsch/Stadtrundgang/karlsthron.htm

Stoi sobie od 1200 lat na tym samym miejscu, czyli na pieterku
najstarszej czesci akwizgranskiej katedry. Nigdzie ani slowa o
szanownym Boleslawie... Albo? :)


no mysle, ze nastapila pomylka. Istniec mogly dwa trony jeden na co
dzien (drugi w miejscu zacisznym :-))))))) - chwila na zarty - sorry)
drugi zas grobowy. I tak mysle trzeba rozpatrywac ten problem.

W czasie ostatniego remontu tej czesci katedry siedzialem sobie na
nim.


No i jak ? :-)

Pozdrawiam
Martin

Hans Kloss
11 Wrz 1999, 03:00
On 11 Sep 1999 01:32:58 +0200, mkuja@kki.net.pl (Martin) wrote:

| Stoi sobie od 1200 lat na tym samym miejscu, czyli na pieterku
no mysle, ze nastapila pomylka. Istniec mogly dwa trony jeden na co
dzien (drugi w miejscu zacisznym :-))))))) - chwila na zarty - sorry)
drugi zas grobowy. I tak mysle trzeba rozpatrywac ten problem.


Wiem, ze Karla przepakowal ktorys tam z kolei cesarz z grobu do
przebogato zdobionej trumny. Musze sie dowiedziec, gdzie lezal z
poczatku, dziwi mnie, ze tam bylo miejsce na jakis tron i pewne inne
utensylia. Bo piramidy w Aachen nie ma i nie bylo.

Dwa trony byly na pewno, bo ten slawny, to do udzialu w mszy, a Karl
jak juz byl, to mieszkal i urzedowal w budynku oddalonym o 50 m
(dzisiejszym ratuszu).

| W czasie ostatniego remontu tej czesci katedry siedzialem sobie na
| nim.
No i jak ? :-)


Szkolny zart. Przez 3 sekundy bylem wladca calej Europy. :)  Dzis
pilnuje kamera samostrzelajaca...

Niewygodny byl, no i zimne te marmury.
Zadziwila mnie prostota wykonania. Zadnych ozdob.

Pozdrawiam, Reinhard

Wiktor Staniecki
12 Wrz 1999, 03:00

Michal Wykrota <mic@galkom.com.plwrote in message


Witajcie.

Wracającemu z Gniezna Ottonowi III towarzyszył Bolesław Chrobry podobno aż
do Akwizgranu gdzie ten pierwszy otworzywszy grobowiec Karola Wielkiego
podarował Bolesławowi tron tego wielkiego męża.
Jaka była tego wymowa ?  i co stało sie z tym podarunkiem?


O wymowe to wiekszosc historykow sie bije... ;-)
Jasienica postawil taka hipoteze (IMHO calkiem wiarygodna), ze O III widzial
w Bolku swojego nastepce, badz wladce Srodkowej Europy (takiego brata
blizniaka...)

Pozdroawiam;

LilliePer
13 Wrz 1999, 03:00
dlatego uwazal go za swojego syna, poniewaz notabene boleslaw byl
zakladnikiem ottona, kiedy to mieszko I oddal swego syna na dwor cesarza...

co do tego wladcy - to cesarz mial wielkie ambicje - chial rzadzic cala
europa
i wlasnie - jak juz wspomnial Wiktor Bolkowi miala przypasc Europa Srodkowa
(bodajze... slowacja?)

pozdrawiam

LilliePer

p.s. jezeli w czyms ie pomylilem to bardzo przepraszam, ale mam takie
maglowanie w szkole, ze wszystko sie piep...
przykladowo w poniedzialek i srode przerabiam okres po 1815 roku (teraz
bodajze wiosna ludow i I woja swiatowa)
natomias we wtorki...
mam faqltety - czyli dzien dobry: Mieszko i Sp...

Maciej Antecki
14 Wrz 1999, 03:00

Hans Kloss (rmaic@okay.net) wrote:


[--CIACH--]

: Prosze koniecznie o szersze zacytowanie.
: Bardzo mnie to interesuje.
: Mieszkam w Aachen, najpiekniejszym miescie tego swiata..

: Pozdrawiam, Reinhard

        Coz, o samym tronie jest u Michalowskiego raczej niewiele, i nie
zajmuje on (Michalowski) zdecydowanego stanowiska. IMO cala sprawa jest
watpliwa - opiera sie wylacznie na relacji Ademara de Chabannes, a
przeciez tron taki powinien pokawic sie w pozniejszych zrodlach, jak
chocby Kosmas (lupy gnieznienskie Brzetyslawa).
        A'propos Akwizgranu pozwole sobie zamiescic cytat:

        "Latwo zauwazyc, ze Krakow zawieral w sobie kopie Akwizgranu
Ottona III. W nadwislanskim miescie pojawiaja sie te same patrocinia co i
w stolicy Niemiec: Maria Panna, Salwator, Mikolaj i Wojciech. Takie samo
jest w obu przypadklach rozmieszczenie obiektow sakralnych: Maria Panna w
srodku, w najblizszym sasiedztwie palacu, pozostale koscioly naokolo niej,
przy czym Salwator i Mikolaj polozone byly wzgledem siebie po
przeciwleglej stronie kaplicy palacowej, wychylajac sie nieco ku sw.
Wojciechowi, ktory znajdowal sie pomiedzy nimi. Na tym nie dosyc. gdy
stanelo sie przy Marii Pannie twarza do Wojciecha, mialo sie w obu
miastach Salwatora po lewej rece, a Mikolaja - po prawej. Porownywalne sa
takze odleglosci miedzy kosciolami [ciach, bo dlugie].
        Zbieznosci jest zbyt wiele, aby wolno je bylo uznac za dzielo
przypadku. Dlatego mamy prawo wystapic z twierzdeniem, iz Krakow byl
swiadomym nasladownictwem Akwizgranu." K. Michalowski, Princeps fundator.
Studium kultury politycznej w Polsce X-XIII wieku, Warszawa 1993, s. 75-76.
        Ladne prawda?

*********************************************
Z (nadwislanskiego) Akwizgranu ;)
Maciek Antecki
ujant@jetta.if.uj.edu.pl
********************************************

Martin
15 Wrz 1999, 03:00
LilliePer napisał:

dlatego uwazal go za swojego syna, poniewaz notabene boleslaw byl
zakladnikiem ottona, kiedy to mieszko I oddal swego syna na dwor cesarza...


numerki Ottonow Ci sie pomylily

co do tego wladcy - to cesarz mial wielkie ambicje - chial rzadzic cala
europa
i wlasnie - jak juz wspomnial Wiktor Bolkowi miala przypasc Europa Srodkowa
(bodajze... slowacja?)


Sclavinia to nie Slowacja (o zgrozo) lecz Slowianie...

p.s. jezeli w czyms ie pomylilem to bardzo przepraszam, ale mam takie
maglowanie w szkole, ze wszystko sie piep...


musisz miec ogromne maglowanie, razem z namaczaniem i krochmaleniem :-)
przykladowo w poniedzialek i srode przerabiam okres po 1815 roku (teraz
bodajze wiosna ludow i I woja swiatowa)
natomias we wtorki...
mam faqltety - czyli dzien dobry: Mieszko i Sp...


przyloz sie bo cienko widze maturke :-)))
Pozdrawiam
Martin

Hans Kloss
16 Wrz 1999, 03:00
On 14 Sep 1999 13:37:05 GMT, ujant@if.uj.edu.pl (Maciej Antecki)
wrote:

: Prosze koniecznie o szersze zacytowanie.
   Coz, o samym tronie jest u Michalowskiego raczej niewiele, i nie
zajmuje on (Michalowski) zdecydowanego stanowiska. IMO cala sprawa jest
watpliwa - opiera sie wylacznie na relacji Ademara de Chabannes, a
przeciez tron taki powinien pokawic sie w pozniejszych zrodlach, jak
chocby Kosmas (lupy gnieznienskie Brzetyslawa).


Poszukam czegos z tej strony miedzy. Moze to byl tron symboliczny,
jakis model wlozony do grobowca.
Choc z drugie strony czytam tu nawet polskie nawet o tym, ze Boleslaw
Chrobry cieszyl sie juz za zycia malejaca sympatia w Niemczech, a i
Rusi i Czechach. A po jego smierci zaczely sie wojenki na dobre. Czemu
mialby ten prezent w takim razie dostac?

   A'propos Akwizgranu pozwole sobie zamiescic cytat:

   "Latwo zauwazyc, ze Krakow zawieral w sobie kopie Akwizgranu
Ottona III. W nadwislanskim miescie pojawiaja sie te same patrocinia co i
w stolicy Niemiec: Maria Panna, Salwator, Mikolaj i Wojciech. Takie samo


! Sa!
Salvator z 824 roku, Wojciech z 1000 Ottona III. Tylko Mikolaj nie
pasuje, bo ten dzisiejszy stoi sobie niedaleko katedry.

jest w obu przypadklach rozmieszczenie obiektow sakralnych: Maria Panna w
srodku, w najblizszym sasiedztwie palacu, pozostale koscioly naokolo niej,
przy czym Salwator i Mikolaj polozone byly wzgledem siebie po
przeciwleglej stronie kaplicy palacowej, wychylajac sie nieco ku sw.


[..]
Albo pomylil Mikolaja z Janem Baptysta. Tez Ottoni i geometrycznie by
idealnie pasowalo. Albo byl inny Mikolaj w swoim czasie.

Wojciechowi, ktory znajdowal sie pomiedzy nimi. Na tym nie dosyc. gdy
stanelo sie przy Marii Pannie twarza do Wojciecha, mialo sie w obu
miastach Salwatora po lewej rece, a Mikolaja - po prawej. Porownywalne sa
takze odleglosci miedzy kosciolami [ciach, bo dlugie].


Szkoda.

   Zbieznosci jest zbyt wiele, aby wolno je bylo uznac za dzielo
przypadku. Dlatego mamy prawo wystapic z twierzdeniem, iz Krakow byl
swiadomym nasladownictwem Akwizgranu." K. Michalowski, Princeps fundator.
Studium kultury politycznej w Polsce X-XIII wieku, Warszawa 1993, s. 75-76.
   Ladne prawda?


Bardzo ladne. Dziekuje i prosze o kopie tych stron!

I: pol krolestwa za mape Krakowa!
Kiedy wlasciwie powstawal Krakow, czy konkretne te ww.objekty?

Pozdrawiam, Reinhard

Maciej Antecki
17 Wrz 1999, 03:00
Hans Kloss (rmaic@okay.net) wrote:


: On 14 Sep 1999 13:37:05 GMT, ujant@if.uj.edu.pl (Maciej Antecki)

: wrote:


: : Prosze koniecznie o szersze zacytowanie.
:  Coz, o samym tronie jest u Michalowskiego raczej niewiele, i nie
: zajmuje on (Michalowski) zdecydowanego stanowiska. IMO cala sprawa jest
: watpliwa - opiera sie wylacznie na relacji Ademara de Chabannes, a
: przeciez tron taki powinien pokawic sie w pozniejszych zrodlach, jak
: chocby Kosmas (lupy gnieznienskie Brzetyslawa).

: Poszukam czegos z tej strony miedzy. Moze to byl tron symboliczny,
: jakis model wlozony do grobowca.

        U Ademara jest wyraznie napisane, ze "zloty tron".

: Choc z drugie strony czytam tu nawet polskie nawet o tym, ze Boleslaw
: Chrobry cieszyl sie juz za zycia malejaca sympatia w Niemczech, a i
: Rusi i Czechach. A po jego smierci zaczely sie wojenki na dobre. Czemu
: mialby ten prezent w takim razie dostac?

        Zwlaszcza po koronacji. Ale wojny zaczely sie tuz po smierci
Ottona III.

:  A'propos Akwizgranu pozwole sobie zamiescic cytat:
:

        [ciach-cytat]

:  Zbieznosci jest zbyt wiele, aby wolno je bylo uznac za dzielo
: przypadku. Dlatego mamy prawo wystapic z twierzdeniem, iz Krakow byl
: swiadomym nasladownictwem Akwizgranu." K. Michalowski, Princeps fundator.
: Studium kultury politycznej w Polsce X-XIII wieku, Warszawa 1993, s. 75-76.
:  Ladne prawda?

: Bardzo ladne. Dziekuje i prosze o kopie tych stron!

        Moge probowac zeskanowania, ale wyslac - na priva. Newsserwer
odfiltruje binaria. U Michalowskiego sa tez odpowiednie obrazki.
        Jesli Cie to interesuje, podaj namiary (adres w sygnaturce). Z
gory uprzedzam, ze przez najblizszy tydzien bede niedostepny (mala
wycieczka na Slowacje).

: I: pol krolestwa za mape Krakowa!
: Kiedy wlasciwie powstawal Krakow, czy konkretne te ww.objekty?

        Co do samego Krakowa, to E.Dabrowska, Wielkie grody dorzecza
gornej Wisly, datuje grod sredniowieczny na wiek X - czyli krakow
zalozyli Czesi 8-) Natomiast z kosciolami sprawa jest znacznie bardziej
skomplikowana - to tez zreszta jest u Michalowskiego.
        ATSD moglbys go wypozyczyc przez wypozyczalnie miedzybiblioteczna.

: Pozdrawiam, Reinhard

*********************************************
Maciek Antecki
ujant@jetta.if.uj.edu.pl
********************************************



Podobne tematy:
17.04 ---->street legal III
III Ogólnopolski zlot VW Vento Bełchatów 2008
III Rajd WYZWOLENIE
Czego się bać na III semestrze?
Mechana z III semestru
Praktyki z pediatrii po III WL
Mamy III miejsce!