Kiedy urodzil sie Jezus Chrystus?

Kategoria: Ludzie, obyczaje, zdarzenia na przestrzeni wiekow.

Wersja archiwalna tematu "Kiedy urodzil sie Jezus Chrystus?" z grupy pl.sci.historia



Ludzie
20 Lip 1998, 03:00
Przeczytalem ostatnio strone
http://free.polbox.pl/p/polenta/kiedyurodzjezus.htm na ktorej to jest
sugestia ze w 4r. p.n.e.
Co wy na to?

Andow
an@friko2.onet.pl

Wlodzimierz Godlowski
25 Lip 1998, 03:00
Ludzie <radio@logonet.com.plwrote:


: Przeczytalem ostatnio strone
: http://free.polbox.pl/p/polenta/kiedyurodzjezus.htm na ktorej to jest
: sugestia ze w 4r. p.n.e.
: Co wy na to?

: Andow
: an@friko2.onet.pl

Jest to dosc prawdopodobne - w roku 4 umarl Herod Wielki.
Nie ulkega watpliwosci ze mnich Dionizy Maly ustalajacy date narodzin
Jezusa na podstwawie dostepnej mu wiedzy historycznej w IV wieku popelnil
blad (Ewangielie nie podaja daty). Mowa jest tez o roku 7 BC poniewaz
jesli Gwiazda Betlejemska mialaby byc koninkcja Jowisza i Saturna to
wtedy wlasnie wypadala (i to trzykrotnie w gwiazdozbiorze Ryb - symbolu
Palestyny - duza czesc asatronomow uwaza taka interpretacje Gwiazdy
Betlejemskiej za najbardziej prawdopodobna - jesli oczywiscie nie
-przyjmiemy ze bylo to zdarzenie czysto cudowne bez odniesienia w swiecie
materialnym). tak sami dane Astronomiczne potwierdzxaja jako najbardziej
prawdopodobny tradycyjny rok 33AD jako date meki Jezusa.
Pozdrowienia
Wlodzimierz Godlowski

Kaziu
25 Lip 1998, 03:00

Wlodzimierz Godlowski napisał(a) w wiadomości:
<6pc2uk$q4@info.cyf-kr.edu.pl...

Jest to dosc prawdopodobne - w roku 4 umarl Herod Wielki.


Z drugiej strony Kwiryniusz był namiestnikiem Syrii bodajże od 7 czy 8 roku
n.e.
Na sprzeczność w Pismie Św. pomiedzy tym faktem a data smierci Heroda
Wielkiego zwraca uwage A.Krawczuk w ksiazce "Herod - Krój Judei"
Zdaje sobie sprawe ze Krawczuk moze byc nieobiektywny, wiec pytam: Co sie w
koncu oficjalnie wsrod historykow przyjmuje i jak sie ma do tego co
przyjmuja biblisci?

Kaziu
machu@friko3.onet.pl

Wlodzimierz Godlowski
30 Lip 1998, 03:00

Kaziu <machu@friko3.onet.plwrote:


: Wlodzimierz Godlowski napisał(a) w wiadomości:
: <6pc2uk$q4@info.cyf-kr.edu.pl...
:Jest to dosc prawdopodobne - w roku 4 umarl Herod Wielki.

: Z drugiej strony Kwiryniusz był namiestnikiem Syrii bodajże od 7 czy 8 roku
: n.e.
: Na sprzeczność w Pismie Św. pomiedzy tym faktem a data smierci Heroda
: Wielkiego zwraca uwage A.Krawczuk w ksiazce "Herod - Krój Judei"
: Zdaje sobie sprawe ze Krawczuk moze byc nieobiektywny, wiec pytam: Co sie w
: koncu oficjalnie wsrod historykow przyjmuje i jak sie ma do tego co
: przyjmuja biblisci?

: Kaziu
: machu@friko3.onet.pl

Z kwiryniuszem to tez o ile pamietam niedokladnie wiadomo o ile pamietam
to byl namiestnikiem i wczesniej.
Krawczuk jest nieobiektywny - znany jest ze skladania ofiar bogom rzymskim

Co nie zmienia faktu ze data narodzin Chrystusa nie zostala ustalona
za najbardziej prawdopodobna date przyjmuje sie 7-4 BC.
Wlodzimierz Godlowski

P.S.
Informacja o Krawczuku - sprawa znana w srodowisku krakowskich archeologow
Moj S.P.ojciec tez byl archeologiem stad wiem.
W.G.

Kaziu
30 Lip 1998, 03:00

Wlodzimierz Godlowski napisał(a) w wiadomości:
<6ppeo9$34@info.cyf-kr.edu.pl...

Z kwiryniuszem to tez o ile pamietam niedokladnie wiadomo o ile pamietam
to byl namiestnikiem i wczesniej.


Nawet, jeżeli to jego władztwo nie mogło obejmować niezależnego (choć nie
suwerennego) Królestwa Judei. i nie mógł w nim przeprowadzić rzymskiego
spisu ludności! Nie mógł współrządzić wraz z Herodem! Te przy statusie jaki
miał wówczas Izrael. Królestwo Heroda miało pełną wewnętrzną autonomię!

Krawczuk jest nieobiektywny - znany jest ze skladania ofiar bogom rzymskim


Czy robił to z jakiś intelektualnej przekory, zachwytu nad Rzymem , bo
raczej chyba nie wierzy w Jowisza!

Kaziu

PS. Czy mógłbym prosić o odpowiedz na adres machu@friko3.onet.pl
(jadę na wakacje do 20.VIII. i wolę mieć odpowiedź w swojej skrzynce.

Wlodzimierz Godlowski
31 Lip 1998, 03:00

Kaziu <machu@friko3.onet.plwrote:


: Wlodzimierz Godlowski napisał(a) w wiadomości:
: <6ppeo9$34@info.cyf-kr.edu.pl..
: Nawet, jeżeli to jego władztwo nie mogło obejmować niezależnego (choć nie
: suwerennego) Królestwa Judei. i nie mógł w nim przeprowadzić rzymskiego
: spisu ludności! Nie mógł współrządzić wraz z Herodem! Te przy statusie jaki
: miał wówczas Izrael. Królestwo Heroda miało pełną wewnętrzną autonomię!

Musze poszukac - sa jakies dane o tym ze spis mial obejmowac i Judee.
Problem raczej w czym innym. Kwiryniusz przeprowadzil spis 6/7 AD i
prawdopodobnie jeszcze jeden poprzednio ale jesli Jezus narodzil sie
7/6 BC to wtedy namiestnikiem Syri byl Saturniusz (i przeprowadzal
wtedy faktycznie spis.
Jade na urlop wiec troche niestety potrwa zanim poszukam szczegolow.

:Krawczuk jest nieobiektywny - znany jest ze skladania ofiar bogom rzymskim

: Czy robił to z jakiś intelektualnej przekory, zachwytu nad Rzymem , bo
: raczej chyba nie wierzy w Jowisza!
Tego oczywiscie nie wiem - ale niektorzy podejrzewali go ze to nie tylko
zgrywa.
(robil to jeszcze za glebokiej komuny)

: Kaziu

: PS. Czy mógłbym prosić o odpowiedz na adres machu@friko3.onet.pl
: (jadę na wakacje do 20.VIII. i wolę mieć odpowiedź w swojej skrzynce.

Jerzy Żelichowski
1 Sie 1998, 03:00

Wlodzimierz Godlowski napisał(a) w wiadomości:
<6ps3hs$2q@info.cyf-kr.edu.pl...

:Krawczuk jest nieobiektywny - znany jest ze skladania ofiar bogom
rzymskim
: Kaziu


Witam,pamiętam czas zadania kluczowego pytania i widzę,że dyskusja
bardzo zresztą poznawcza toczy się dalej ,mimo sugestii niektórych, iż
pytanie zostało zadano jako prowokacja dla maluczkich.Jako jeden z
maluczkich  chętnie się  jej przyglądam i skromnie  wobec  powyższego
chciałbym coś napisać od siebie.Więc,jeżeli ani Krawczuk.ani
Kosidowski,ani znawcy przedmiotu katolickiej czy marksistowskiej
proweniencji nie są obiektywni,to kto jest.Wydaje się,że  problem
polega na tym ,iż nie jesteśmy przede wszystkim w stanie ustalić czy
Jezus z Nazaretu był w rozumieniu  metodologicznie naukowym postacią
historyczną.Nie trzeba być szczególnie inteligentnym,by w kontekście
sporów wokół całunu turyńskiego wyciągnąć wniosek,iż  nie ma  na to
dowodów.Dyskusja jaka toczy się wokół tego fundamentalnego pytania
przypomina  procedury typowo poszlakowe, oparte na dokumentach
powstałych jako wytwór umysłu ludzkiego.Można się pokusić, by nazwać go
umysłem wielowiekowo trwającym, zbiorowym.Jeżeli uznaje się, że Chrystus
jest postacią historyczna.ponieważ wierzą w to setki milionów
chrześcijan na całym świecie od dwóch tysięcy lat,to wszelka dyskusja na
ten temat nic nie da.W tym obszarze poznawczym cóż to za różnica czy
Jezus Chrystus urodził się w 4 r.p.n.e. czy 7 lub 8 n.e.Cechą naturalną
człowieka  rozumnego jest sceptycyzm i  dociekliwa ciekawość
otaczającego go świata skłaniająca do szukania prawdy.Ale tu wchodzimy w
następny labirynt :jak znaleźć definicję prawdy ,która zadowoli
wszystkich jej poszukujących.Niewątpliwie  fascynującym jest natomiast
poznawanie historii wiary i jej wpływu na umysły ludzkie, które  w
rezultacie ukształtowały  w znacznej mierze  współczesne  w naszym kręgu
cywilizacyjnym rozumienia świata.Pozdrawiam.Jerzy Żelichowski M.D.
drel@mp.pl

Adam Moczulski
2 Sie 1998, 03:00

Jerzy Żelichowski wrote:

Wlodzimierz Godlowski napisał(a) w wiadomości:
<6ps3hs$2q@info.cyf-kr.edu.pl...
| :Krawczuk jest nieobiektywny - znany jest ze skladania ofiar bogom
rzymskim
| : Kaziu
Witam,pamiętam czas zadania kluczowego pytania i widzę,że dyskusja
bardzo zresztą poznawcza toczy się dalej ,mimo sugestii niektórych, iż
pytanie zostało zadano jako prowokacja dla maluczkich.


        Sugestia sluszna. A ze ze zla moze wyniknac dobro, to chociazby u
Goethego mozna znalezc.

Jako jeden z
maluczkich  chętnie się  jej przyglądam i skromnie  wobec  powyższego
chciałbym coś napisać od siebie.Więc,jeżeli ani Krawczuk.ani
Kosidowski,ani znawcy przedmiotu katolickiej czy marksistowskiej
proweniencji nie są obiektywni,to kto jest.


        Nikt. Po to dyskutujemy by nasza prawda subiektywna zblizyla sie do
prawdy obiektywnej na podstawie konfrontacji cudzych sadow
subiektywnych.

Wydaje się,że  problem
polega na tym ,iż nie jesteśmy przede wszystkim w stanie ustalić czy
Jezus z Nazaretu był w rozumieniu  metodologicznie naukowym postacią
historyczną.


        Czytalem artykul takiego "historyka" w ktorym udowadnial to samo w
stosunku do Napoleona Bonaparte.

Jerzy Slominski
4 Sie 1998, 03:00
Wlodzimierz Godlowski wrote:

...............
Krawczuk jest nieobiektywny - znany jest ze skladania ofiar bogom rzymskim


..............

A w zwiazku z tym, czy obiektywny jest TYLKO ten, ktory sklada ofiary
Bogu chrzescijan?

PS. Nie wypowiadam sie co do obiektywizmu Krawczuka. Ale przytoczony
argument scina z nog. Moim zdaniem Krawczuk, zakladajac, ze nie jest
chrzescijaninem, _MOZE_ byc bardziej obiektywny niz wlasnie
chrzescijanin, bo ma do sprawy wiekszy dystans.

Jerzy Żelichowski
4 Sie 1998, 03:00

Adam Moczulski napisał(a) w wiadomości:
<35C4687B.8BA08@tomcat.wroclaw.tpsa.pl...

Jerzy Żelichowski wrote:

| Wlodzimierz Godlowski napisał(a) w wiadomości:
| <6ps3hs$2q@info.cyf-kr.edu.pl...
| :Krawczuk jest nieobiektywny - znany jest ze skladania ofiar bogom
| rzymskim
| : Kaziu
| Witam,pamiętam czas zadania kluczowego pytania i widzę,że dyskusja
| bardzo zresztą poznawcza toczy się dalej ,mimo sugestii niektórych,

| pytanie zostało zadano jako prowokacja dla maluczkich.

Sugestia sluszna. A ze ze zla moze wyniknac dobro, to chociazby u
Goethego mozna znalezc.


Tylko autor pytania może sobie pozwolić na tak  kategoryczne
potwierdzenie słuszności tezy o prowokacyjnym jego charakterze.Nie
rozumiem kontekstu,ale  teza  o wzajemnym przenikaniu zła i dobra jest
stara jak świat i  nie sądze by była zbyt odkrywcza.Znana jest tak
Goethemu jak i Kalemu.Problem polega na  różnicy kryteriów.

| Jako jeden z
| maluczkich  chętnie się  jej przyglądam i skromnie  wobec  powyższego
| chciałbym coś napisać od siebie.Więc,jeżeli ani Krawczuk.ani
| Kosidowski,ani znawcy przedmiotu katolickiej czy marksistowskiej
| proweniencji nie są obiektywni,to kto jest.

Nikt. Po to dyskutujemy by nasza prawda subiektywna zblizyla sie do
prawdy obiektywnej na podstawie konfrontacji cudzych sadow
subiektywnych.
Trudno sie nie zgodzić.Po prostu nie ma prawdy obiektywnej.
| Wydaje się,że  problem
| polega na tym ,iż nie jesteśmy przede wszystkim w stanie ustalić czy
| Jezus z Nazaretu był w rozumieniu  metodologicznie naukowym postacią
| historyczną.

Czytalem artykul takiego "historyka" w ktorym udowadnial to samo w
stosunku do Napoleona Bonaparte.


Przepraszam...? Czy ten historych udowadniał,że  nie ma dowodów w
rozumieniu metodologicznie naukowym  na istnienie Napoleona?Nie wiem czy
dobrze rozumiem.Zatem skoro nie ma dowodów na istnienie Napoleona,a
wiadomo że historycznie istniał,to w takim razie skoro nie ma dowodów na
istnienie Jezusa  to  znaczy że Jezus także istniał jako postać
historyczna .Takich argumentów na historyczność postaci nie jestem w
stanie strawić.Przykro mi.

Pawelek
6 Sie 1998, 03:00

Jerzy Slominski <ja@ucts.uni.torun.plwrites:
Wlodzimierz Godlowski wrote:

...............
| Krawczuk jest nieobiektywny - znany jest ze skladania ofiar bogom rzymskim

..............

A w zwiazku z tym, czy obiektywny jest TYLKO ten, ktory sklada ofiary
Bogu chrzescijan?


Nie. Stwierdzenie nieobiektywizmu p. Krawczuka, nie bierze sie stad, ze jest on niewierzacy.
Nie przypadkowo zostal w latach osiemdziesiatych min. kultury, bo mimo, ze haslo "Religia to
opium dla mas" nie bylo juz na sztandarach, to pozostalo jednym z wazniejszych tez ideologii
marksitowskiej. Jeden z kolego napisal wczesniej, ze nikt z nas nie jest obiektywny. Owszwem, tak,
ale prawda jest jedna. I mozemy sie do niej zblizac, bardziej, lub mniej, i to nie tylko
z powodow naszej niewiedzy, ale czasem staramy sie dopasowac opis rzeczywistosci (nie tylko
terazniejszej, ale i historycznej) do naszych hasel. Skoro ktos glosi, ze "religia to
opium dla mas", to bedzie staral sie udowodnic prawdziwosc tej tezy. Ot taki prosty
przyklad: Gagarin po powrocie na Ziemie stwierdzil, ze byl w niebie i Boga nie widzial, albo
scena z pokazywanego niedawno filmu "Europa, Europa" Agnieszki Holland, gdzie na prosbe dzieci
do towarzysza Stalina, zaczynaja z nieba spadac cukierki. Wiem, ze wydaje sie to smieszne, ale
to jest dowod jak walczono z religia i to nie tylko chrzescijanska.

PS. Nie wypowiadam sie co do obiektywizmu Krawczuka. Ale przytoczony
argument scina z nog. Moim zdaniem Krawczuk, zakladajac, ze nie jest
chrzescijaninem, _MOZE_ byc bardziej obiektywny niz wlasnie
chrzescijanin, bo ma do sprawy wiekszy dystans.


Mysle, ze to co napisalem wczesniej wyjasnia dlaczego p. Krwaczuk moze byc nieobektywny. Poza
historykami skazonymi marksizmem, czy skrajnym liberalizmem, nie spotyka sie stwierdzen, ze
Chrystus nie jest postacia historyczna.
Wracajac do Calunu. Nikt twierdzil, ze Calun Turynski jest dowodem na historyczne istnienie
Chrystusa, ani przed, ani po jego badaniach.

Wlodzimierz Godlowski
12 Sie 1998, 03:00
Jerzy Slominski <ja@ucts.uni.torun.plwrote:
: Wlodzimierz Godlowski wrote:


:
: ...............
:Krawczuk jest nieobiektywny - znany jest ze skladania ofiar bogom rzymskim
:
: ..............

: A w zwiazku z tym, czy obiektywny jest TYLKO ten, ktory sklada ofiary
: Bogu chrzescijan?

: PS. Nie wypowiadam sie co do obiektywizmu Krawczuka. Ale przytoczony
: argument scina z nog. Moim zdaniem Krawczuk, zakladajac, ze nie jest
: chrzescijaninem, _MOZE_ byc bardziej obiektywny niz wlasnie
: chrzescijanin, bo ma do sprawy wiekszy dystans.
Nie wiem czy czytal Pan cala wypowiedz - byla to odpowiedz
zadana na pytanie.
Krawczuk jest IMO bardzo zaangarzowany w sprawe emocjonalnie i znany jest
z niecheci do Chrzescianstwa jeko takiego.
Natomiast oczywiscie inna sprawa jest rozparzenie argumentow i znalezienie
z w zrodlach na nie odpowiedzi - "NIE MA GLUPICH PYTAN -SA TYLKO GLUPI
ODPOWIEDZI".

Krawczuk nie uchodzi zreszta za autorytrorytet w Krakowie z zupelnie
innego powodu - napisal w stanie wojennym artykol "Plotka" -
sugerujac ze bicie demonstrantow i roxzbijanie demonstracji to
wlasnie plotki  - gdy w Krakowie ludzie widzieli to na wlasne oczy - teez
sie zaslania;l "ze tylko pisal jak to bylo w Rzymie".
Wlodzimierz Godlowski



Podobne tematy:
Rajd urodzinowy 33 Świeckiej Druzyny Harcerskie "WATAHA
Urodziny administratora!!!
Urodziny.
Urodziny!
Życzenia urodzinowe
Urodziny koziolk\'a !! Najlepszego !!
Urodziny Abysa