Oślepiony w nagrodę

Kategoria: Ludzie, obyczaje, zdarzenia na przestrzeni wiekow.

Wersja archiwalna tematu "Oślepiony w nagrodę" z grupy pl.sci.historia



WM
9 Maj 2008, 13:39
Słyszałem kiedyś legendę o artyście oślepionym po to,
żeby u konkurencjii nie zrobił równie wspaniałego dzieła.
Z jakim dziełem związana jest ta legenda?

WM

Feahisim
9 Maj 2008, 15:48

WM  wrote:
Słyszałem kiedyś legendę o artyście oślepionym po to,
żeby u konkurencjii nie zrobił równie wspaniałego dzieła.
Z jakim dziełem związana jest ta legenda?

WM


zegarmistrz w Wenecji

http://www.magazynslubny.pl/artykuly/2004-03/podroz-wenecja/

zegarmistrz w Toruniu

http://www.turystyka.torun.pl/index.php?strona=67

Feah

PS. a legend do przeglądnięcia jest sporo

Zbyszek Tuznik
9 Maj 2008, 17:18
WM pisze:

Słyszałem kiedyś legendę o artyście oślepionym po to,
żeby u konkurencjii nie zrobił równie wspaniałego dzieła.
Z jakim dziełem związana jest ta legenda?


Taj Mahal, podobno cesarz Shah Jahan kazał oślepić (i obciąć ręce)
architektowi.

Zbyszek

Ludek Vasta
9 Maj 2008, 17:19

WM wrote:
Słyszałem kiedyś legendę o artyście oślepionym po to,
żeby u konkurencjii nie zrobił równie wspaniałego dzieła.
Z jakim dziełem związana jest ta legenda?


W Czechach te legende opowiada sie o tworcy praskiego zegaru
astronomicznego (szukaj w google "Mistr Hanuą oslepen").

Ale podobna historyjke czytalem w polskich Klechdach domowych o gdanskim
zegarze, gdzie tez po skonczonej pracy wylupiono oczy - mistrzowi
Hanuszowi. Wiec nazwisko jest takie same jak w Pradze.

Ludek

SJS
9 Maj 2008, 17:20
Cerkiew w Moskwie na Placu Czerwonym.
Jesteś w stanie zbudować bardziej wspaniałą cerkiew? zapytał car
tak
  i budowniczy stracił oczy
SJS
Jan Szkudliński
9 Maj 2008, 18:26
WM pisze:

Słyszałem kiedyś legendę o artyście oślepionym po to,
żeby u konkurencjii nie zrobił równie wspaniałego dzieła.
Z jakim dziełem związana jest ta legenda?

WM


Z zegarem astronomicznym w Kościele Mariackim w Gdańsku. Twórcą był Hans
Duringer. Miał być on oślepiony za to, iż zamierzał przyjąć zlecenie na
jeszcze lepszy zegar od miasta Lubeki. Mistrz przeklął swoje dzieło,
które posłusznie stanęło, i odtąd nikt nie umiał go naprawić.

Kilka lat temu zegar, od wojny w ruinie, został odnowiony i uruchomiony.

Pozdrowienia,

Jan Szkudliński

leszek
10 Maj 2008, 03:33
WM  <ciek@NOSPAM.gazeta.plnapisał(a):

Słyszałem kiedyś legendę o artyście oślepionym po to,
żeby u konkurencjii nie zrobił równie wspaniałego dzieła.
Z jakim dziełem związana jest ta legenda?


Była taka scena na filmie Andrej Rublow Tarkowskiego, że książę kazał oślepić
majstrów, aby nie wybudowali piękniejszej cerkwi.

Nie pamietam jednak dokładnie jaki był kontekst tej sceny, nie wiem też, ćzy
była to inwencja twórcy filmu czy zaczerpnięcie z jakiejś literatury albo
przekazu historycznego.

Alec
10 Maj 2008, 05:04
On May 9, 3:20 pm, "SJS" <siudal@wp.plwrote:

Cerkiew w Moskwie na Placu Czerwonym.
Jesteś w stanie zbudować bardziej wspaniałą cerkiew? zapytał car
tak
  i budowniczy stracił oczy
SJS


Legenda.

Chram Wasiliya Blazennogo na Placu Czerwonym zbudowal w latach 1560-61
Postnik Jakowlew. Cerkiew wtenczas nosila nazwe Sobor Pokrowa na Rwu.
Gdyby Iwan Grozny mial go oslepic, nie mogl by tenze budowniczy
zbudowac czesci moskiewskiego Kremla, monastyr w Swiazhskie oraz
Blogowieszczenski Sobor w Kazaniu (1562)

Alec

WM
10 Maj 2008, 12:49
Alec <a.sha@shaw.canapisał(a):

Chram Wasiliya Blazennogo na Placu Czerwonym zbudowal w latach 1560-61
Postnik Jakowlew. Cerkiew wtenczas nosila nazwe Sobor Pokrowa na Rwu.
Gdyby Iwan Grozny mial go oslepic, nie mogl by tenze budowniczy
zbudowac czesci moskiewskiego Kremla, monastyr w Swiazhskie oraz
Blogowieszczenski Sobor w Kazaniu (1562)


Dziękuję za wszystkie informacje.
Na szczęście wygląda na to, ze to tylko legenda.
Władca wolał pewnie nie zostawiać skrzywdzonych niewinnych świadków,  
bo to by fatalnie wyglądało.

Dowiedziałem się, że kara oślepienia istniała kiedyś w naszym prawie:
http://wiadomosci.polska.pl/kalendarz/kalendarium/article.htm?id=244408

WM

Bartosz B.
10 Maj 2008, 13:39

Słyszałem kiedyś legendę o artyście oślepionym po to,
żeby u konkurencjii nie zrobił równie wspaniałego dzieła.
Z jakim dziełem związana jest ta legenda?


Most w Mostarze.

Grzegorz Bednarczyk
10 Maj 2008, 16:12

| Słyszałem kiedyś legendę o artyście oślepionym po to,
| żeby u konkurencjii nie zrobił równie wspaniałego dzieła.
| Z jakim dziełem związana jest ta legenda?

Most w Mostarze.


A nie (też) most na Drinie, w Wiszegradzie? Coś mi się tak kojarzy, ale to
już zbyt dawno, jak Andricia czytałem... Zresztą, to dość popularny motyw,
czy to oślepić, czy uwięzić.
Pozdrawiam

leszek
10 Maj 2008, 16:56
Nic tam nie bylo o oślepieniu budowniczego. Prędzej, ze kogoś zamurowano
żywcem w filarze.
Grzegorz Bednarczyk
10 Maj 2008, 17:44

Nic tam nie bylo o oślepieniu budowniczego. Prędzej, ze kogoś zamurowano
żywcem w filarze.


Swoją drogą, oba te motywy są połączone w rumuńskiej legendzie o mistrzu
Manolo (budowniczym cerkwi metropolitarnej w Curtea de Arges). Najpierw sam
mistrz miał żywcem zamurować w murach cerkwi swoją żonę (dla powodzenia
przedsięwzięcia), a po ukończeniu cerkwi jego mocodawca miał go uwięzić, by
nikomu czegoś podobnego nie zbudował. I trzeci grzyb w tym samym barszczu,
Manolo miał podjąć wówczas próbę ucieczki Dedalowym sposobem, ale zginął
jak Ikar.
Pozdrowienia

SJS
10 Maj 2008, 18:24

On May 9, 3:20 pm, "SJS" <siudal@wp.plwrote:
| Cerkiew w Moskwie na Placu Czerwonym.
| Jesteś w stanie zbudować bardziej wspaniałą cerkiew? zapytał car
| tak
| i budowniczy stracił oczy
| SJS

Legenda.

Chram Wasiliya Blazennogo na Placu Czerwonym zbudowal w latach 1560-61
Postnik Jakowlew. Cerkiew wtenczas nosila nazwe Sobor Pokrowa na Rwu.
Gdyby Iwan Grozny mial go oslepic, nie mogl by tenze budowniczy
zbudowac czesci moskiewskiego Kremla, monastyr w Swiazhskie oraz
Blogowieszczenski Sobor w Kazaniu (1562)


 Tę legendę opowiadał przewodnik po Kremlu około 1981 roku
Jeśli oni sami opowiadają to może mi wytłumaczysz dlaczego?
SJS

WM
11 Maj 2008, 04:34
Grzegorz Bednarczyk <bedna@poczta.onet.plnapisał(a):

Swoją drogą, oba te motywy są połączone w rumuńskiej legendzie o mistrzu
Manolo (budowniczym cerkwi metropolitarnej w Curtea de Arges). Najpierw sam
mistrz miał żywcem zamurować w murach cerkwi swoją żonę (dla powodzenia
przedsięwzięcia), a po ukończeniu cerkwi jego mocodawca miał go uwięzić, by
nikomu czegoś podobnego nie zbudował. I trzeci grzyb w tym samym barszczu,
Manolo miał podjąć wówczas próbę ucieczki Dedalowym sposobem, ale zginął
jak Ikar.


Pewne, atrakcyjne tematycznie  mity, są powtarzane wielokrotnie w historii.
Źródeł tych mitów trzeba zapewne szukać na tabliczkach
klinowych i papirusach.
Gdzie, w takim razie, przechowywano te mity, gdy zapomniano pismo klinowe?
Może jednak one tkwią gdzieś na stałe w psychice człowieka jak archetypy?
Czy mit kopciuszka nie żywi się socjobiologiczną awersją macochy
do pasierbicy?

Pozdrawiam WM

Alec
11 Maj 2008, 04:32
On May 10, 4:24 pm, "SJS" <siudal@wp.plwrote:

| On May 9, 3:20 pm, "SJS" <siudal@wp.plwrote:
| Cerkiew w Moskwie na Placu Czerwonym.
| Jesteś w stanie zbudować bardziej wspaniałą cerkiew? zapytał car
| tak
| i budowniczy stracił oczy
| SJS

| Legenda.

| Chram Wasiliya Blazennogo na Placu Czerwonym zbudowal w latach 1560-61
| Postnik Jakowlew. Cerkiew wtenczas nosila nazwe Sobor Pokrowa na Rwu.
| Gdyby Iwan Grozny mial go oslepic, nie mogl by tenze budowniczy
| zbudowac czesci moskiewskiego Kremla, monastyr w Swiazhskie oraz
| Blogowieszczenski Sobor w Kazaniu (1562)

 Tę legendę opowiadał przewodnik po Kremlu około 1981 roku
Jeśli oni sami opowiadają to może mi wytłumaczysz dlaczego?
SJS


Ja spedzilem w Moskwie kilka lat w polowie lat 90ych. Nim wciagnalem
sie w projekt, a mieszkalem w hotelu w poblizu Kremla, odwiedzilem
Kreml, Sobor i woskowego Wolodie kilka razy.

Z Soborem jest zwiazane kilka legend, a dlaczego przewodnik o nich
opowiada, gdyz brzmi to tajmniczo i romantycznie. Tak jak romantyczne
historie o francuskiej Zelaznej Masce czy grafa Monte Christo,

Zacznijmy moze od tego, ze wlasciwie niewiadomo kto zbudowal te
Swiatynie. Budowano ja w latach 1555-1561 z rozkazu Iwana Groznego dla
upamietnienia zdobytego kazanskiego chanstwa. Szturm Kazani rozpoczal
sie w swieto Pokrova Bozhej Matieri stad i pocztkowa nazwa swiatyni:
Chram Pokrova Bozhej Matieri.

Wg "letopisi" (nie odkrylem dokladnie ktorej, i przez kogo spisanej)
budowniczymi byli "jacys" Barma i Postnik. Imie Barmy zniknelo i nie
pojawia sie nigdzie, a co do Postnika to istnieje kilka teorii, jedna
z nich glosi, ze byl nim Iwan Jakowlwewicz Barma, o przezwisku
Postnik, ktory zbudowal kilka innych budowli, o ktorych  pisalem nieco
wczesniej. A wiec nie wiadomo kto nawet zbudowal swiatynie,
poprzyklejano to dzielo do Postnika, notabene bradzo popularnego
imienia ruskich polswietych, ktorzy trzymali sie surowego postu
(skromne jedzenie i bez seksu). Nie znani sa wiec tworcy budowli, ale
wiadomo napewno, ze ich  (kremlowski przewodnik mowi o oslepieniu
dwoch osob) napewno oslepiono, gdyz zbudowali takie niepowtarzalne
cudo. Inna rowniez teoria glosi, ze zbudowalo Sobor Wlaosi, ktorzy w
tymze okresie byli zajeci rozbudowa Kremla.

Inna jeszcze legenda twierdzi, ze na miejscu, gdzie zbudowano
Swiatynie, znajdowala sie kiedys inna bialokamienna cerkiew, gdzie
pochowany byl wielce szanowany w Moskwie "jurodiwyj" (wiejski wariat)
Wasilij Blazhennyj. Ponoc Wasilij zbieral pieniadze na budowe
Swiatyni, przynosil je na Plac Czerwony i rzucal je na ziemie pzrez
prawe ramie. I te pieniadze lezaly na ziemi, nikt ich nie ruszal i nie
podnosil (sic!), i przed sama swoja smiercia, Wasilij oddal je carowi
Iwanowi Groznemu z przeznaczeniem na budowe Swiatyni.

Alec

Mikolaj Machowski
11 Maj 2008, 05:30
WM napisał:

Grzegorz Bednarczyk <bedna@poczta.onet.plnapisał(a):
| Swoją drogą, oba te motywy są połączone w rumuńskiej legendzie o mistrzu
| Manolo (budowniczym cerkwi metropolitarnej w Curtea de Arges). Najpierw sam
| mistrz miał żywcem zamurować w murach cerkwi swoją żonę (dla powodzenia
| przedsięwzięcia), a po ukończeniu cerkwi jego mocodawca miał go uwięzić, by
| nikomu czegoś podobnego nie zbudował. I trzeci grzyb w tym samym barszczu,
| Manolo miał podjąć wówczas próbę ucieczki Dedalowym sposobem, ale zginął
| jak Ikar.

Pewne, atrakcyjne tematycznie  mity, są powtarzane wielokrotnie w historii.
Źródeł tych mitów trzeba zapewne szukać na tabliczkach
klinowych i papirusach.
Gdzie, w takim razie, przechowywano te mity, gdy zapomniano pismo klinowe?


1. Różne typy pisma współistnieją. Legenda zapisana pismem klinowym
   mogła zostać przepisana w innym piśmie kiedy jeszcze umiano kliny
   odczytać (kamień z Rosetty jako przykład takiego mechanizmu).
2. Dawniej ludzie mieli lepszą pamięć a ponadto istniały specjalne
   instytucje "opowiadaczy", których zadaniem było zapamiętywanie
   różnych historii i przekazywanie ich dalej. W międzyczasie zarabiali
   jako swego rodzaju kino czy telewizja.
   Jeszcze w XX w. niektóre plemiona afrykańskie miały takich
   opowiadaczy, którzy umieli opowiedzieć historię swojego plemienia aż
   do pierwszego kontaktu z białymi - 400 lat wstecz.

m.

Krzysztof Tabaczynski
11 Maj 2008, 10:23

[ciach]

  Jeszcze w XX w. niektóre plemiona afrykańskie miały takich
  opowiadaczy, którzy umieli opowiedzieć historię swojego plemienia aż
  do pierwszego kontaktu z białymi - 400 lat wstecz.


Kapuściński twierdzi, że tacy
opowiadacze istnieją w Afryce do dzisiaj...

Pozdrowienia. Krzysztof z Tychów.

Oiolosse
12 Maj 2008, 10:55
SJS pisze:

Cerkiew w Moskwie na Placu Czerwonym.
Jesteś w stanie zbudować bardziej wspaniałą cerkiew? zapytał car
tak
  i budowniczy stracił oczy


Dokladnie. Rusycystka opowiadala nam ta legende, na co ktorys z kolegow
odpowiedzial, ze oslepiony architekt nie dal za wygrana i tworzyl
dalej... m.in. Palac Kultury w Warszawie :

Oio



Podobne tematy:
Zakończenie etapu nagród w lutym
Zmiana adresu wykupienia nagród
Zasady wykupienia nagród...
Pierwsze nagrody....
ktokolwiek widzaił, ktokolwiek wie (dostanie nagrodę)
Nagroda za walkę z rakiem
Przyznajmy nagrodę