k.s.h. - spolka zoo

Kategoria: Prawo na co dzien - dyskusje, porady, opinie.

Wersja archiwalna tematu "k.s.h. - spolka zoo" z grupy pl.soc.prawo



ArS
5 Gru 2001, 14:42
Witam
Mam nastepujacy problem, otoz sporzadzilismy umowe spolki zoo przed
notariuszem. Nie calkiem umowe, bo w koncu wlascicielem jest jedna osoba (a
wiec akt zalozycielski) ktora z mocy art156ksh wykonuje uprawnienia
zgromadzenia wspolnikow. Zarzad tez jest (jak na razie) jednoosobowy.
Jednoczesnie wlasciciel zostal wyposazony w prokure. Dalej, jeden z punktow
umowy...aktu :) niesie tresc nastepujacego sensu - kazdy z czlonkow zarzadu
jest uprawniony do dzialan w imieniu spolki ale lacznie z prokurentem.
Wiadomo o co chodzi. O to aby wlasciciel jako prokurent tez w istotnych
sprawach "trzymal sprawy w rekach".
A zatem, jezeli czlonek zarzadu musi dzialac wraz z prokurentem do waznosci
oswiadczen (wele tej ..tego aktu zaloz.) to czy mozna zalozyc (przez
inwersje) ze prokurent rowniez do waznosci swoich dzialan w imieniu spolki
musi czynic to wraz z czlonkiem zarzadu ?
Nadmieniam, ze w umowie spolki zastrzega sie tylko dzialanie czlonka zarzadu
wraz z prokurentem. Nic na temat dzialan prokurenta. W zasadzie - przyjmujac
wprost przepisy ksh - moglbym wnioskowac, ze prokurent moze funkcjonowac
samodzielnie a zarzad zostal - powiem brzydko - wziety w dyby przez
wlasciciela, bo do waznosci jego oswiadczen w imieniu spolki potrzebny jest
ow prokurent-wlasciciel.
Bylbym wdzieczny i dzwieczny za opinie w tym temacie, nie jestem prawnikiem
tylko administratywista wiec ksh to raczej nie moja dziedzina.
Pozdrawiam
Arkadiusz Pekalski ArS
skipper
5 Gru 2001, 15:42



Hej.

Nadmieniam, ze w umowie spolki zastrzega sie tylko dzialanie czlonka zarzadu
wraz z prokurentem. Nic na temat dzialan prokurenta. W zasadzie - przyjmujac
wprost przepisy ksh - moglbym wnioskowac, ze prokurent moze funkcjonowac
samodzielnie a zarzad zostal - powiem brzydko - wziety w dyby przez
wlasciciela, bo do waznosci jego oswiadczen w imieniu spolki potrzebny jest
ow prokurent-wlasciciel.


    Dokładnie tak. Prokurent reprezentuje samodzielnie (chyba ze ustanowiono
prokurę łaczną), członek zarządu - zgodnie z powyższą umową - tylko wraz z
prokurentem. Akurat w wypadku prokury ksh nic nie stanowi (no, prawie) - trzeba
sięgnać do poczciwego kh, dokładnie do art. 60 i nastepnych.

    skipper

ArS
5 Gru 2001, 16:58

Dzieki za potwierdzenie. Czyli w zasadzie mozna stwierdzic ze reprezentacja
spolki przez zarzad ma takie troche dziwny laczny charakter bo z
prokurentem...hmm...
zdrowka
ArS

Użytkownik skipper <p@wp.plw wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:3C0E84BC.A25E7@wp.pl...

Hej.


ze prokurent moze funkcjonowac
| samodzielnie a zarzad zostal - powiem brzydko - wziety w dyby przez
| wlasciciela, bo do waznosci jego oswiadczen w imieniu spolki potrzebny
jest
| ow prokurent-wlasciciel.

    Dokładnie tak. Prokurent reprezentuje samodzielnie (chyba ze
ustanowiono
prokurę łaczną), członek zarządu - zgodnie z powyższą umową - tylko wraz z
prokurentem. Akurat w wypadku prokury ksh nic nie stanowi (no, prawie) -
trzeba
sięgnać do poczciwego kh, dokładnie do art. 60 i nastepnych.

    skipper


greg
6 Gru 2001, 11:12

tylko skoro zarzad nie ma samoistnej reprezentacji tylko lacznie to jak ma
ustanowic, a potem udzielic prokury. Co do zwiazania zarzadu to przeciez
zarzad moze w kazdej chwili odwolac prokurenta i powolac innego.A w k.s.h
tez szcztkowo prokura jest regulowana np. w spolce z o.o. art. 205 k.s.h i
208 par 7 i 8 k.s.h

("ArS" <a@wp.plwrote in message

Dzieki za potwierdzenie. Czyli w zasadzie mozna stwierdzic ze
reprezentacja
spolki przez zarzad ma takie troche dziwny laczny charakter bo z
prokurentem...hmm...
zdrowka
ArS

Użytkownik skipper <p@wp.plw wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:3C0E84BC.A25E7@wp.pl...

| Hej.
ze prokurent moze funkcjonowac
| samodzielnie a zarzad zostal - powiem brzydko - wziety w dyby przez
| wlasciciela, bo do waznosci jego oswiadczen w imieniu spolki potrzebny
jest
| ow prokurent-wlasciciel.

|     Dokładnie tak. Prokurent reprezentuje samodzielnie (chyba ze
ustanowiono
| prokurę łaczną), członek zarządu - zgodnie z powyższą umową - tylko wraz
z
| prokurentem. Akurat w wypadku prokury ksh nic nie stanowi (no, prawie) -
trzeba
| sięgnać do poczciwego kh, dokładnie do art. 60 i nastepnych.

|     skipper


Daniel
6 Gru 2001, 13:07

tylko skoro zarzad nie ma samoistnej reprezentacji tylko lacznie to jak ma
ustanowic, a potem udzielic prokury.


Mylisz stosunki wewnętrzne z reprezentacja na zewnatrz

ArS
6 Gru 2001, 15:27

Użytkownik greg <r@ktdg.plw wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:9uo5e4$2@news.tpi.pl...

tylko skoro zarzad nie ma samoistnej reprezentacji tylko lacznie to jak ma
ustanowic, a potem udzielic prokury. Co do zwiazania zarzadu to przeciez
zarzad moze w kazdej chwili odwolac prokurenta i powolac innego.A w k.s.h
tez szcztkowo prokura jest regulowana np. w spolce z o.o. art. 205 k.s.h i
208 par 7 i 8 k.s.h


akurat w tym wypadku nie bylo problemu z ustanowieniem prokury bo akt
zalozycielski jako jednoczesnie protokol pierwszego zgromadzenia wspolnikow,
zaklada iz zgr.wspolnikow powolalo wladze w osobie jednoosobowego zarzadu
oraz prokurenta, czyli w przypadku jednoosobowej spolki wlasciciel w istocie
sam ustanowil wypelniajac uprawnienia zgromadzenia sobie prokure. Notariusz
to przelknal.
ArS

ArS
6 Gru 2001, 15:27
Wszystkie opinie wzialem gleboko do siebie :)
Dziekuje.
Pozdrawiam
ArS Arkadiusz Pekalski

Użytkownik Daniel <d@hot.plw wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:MPG.1679d1f14054e690989@news.tpi.pl...


| tylko skoro zarzad nie ma samoistnej reprezentacji tylko lacznie to jak
ma
| ustanowic, a potem udzielic prokury.

Mylisz stosunki wewnętrzne z reprezentacja na zewnatrz

skipper
6 Gru 2001, 18:50

    Hej!

tylko skoro zarzad nie ma samoistnej reprezentacji tylko lacznie to jak ma
ustanowic, a potem udzielic prokury.


    Zgodnie z dyspozytywnym art. 208 par. 6 i 7 ksh zgody wszystkich członków
zarzadu (i tylko członków zarzadu) wymaga powołanie prokurenta, zaś do odwołania
wystarczy decyzja jednego z członków zarządu. Co do odwołania, pojawiły się
ostatnio watpliwości, czy wyrażenie "na zewnątrz" woli odwołania, wymaga
zachowania zasad reprezentacji, czy też sama decyzja jednego z członków zarządu
wywołuje skutki "na zewnatrz". Opowiedzenie się za pierwszym poglądem czyniłoby
rzecz - w dyskutowanym stanie faktycznym - nierozwiązywalną, bowiem prokurent,
który miałby byc odwoływany, musiałby współdziałac w ramach reprezentacji z
członkiem zarządu w przedmiocie odwołania samego siebie. Stąd należy opowiedzieć
się za poglądem wskazującym na skutki zarówno w sferze wewnętrznej, jak i
zewnętrznej decyzji członka zarządu podjętej jednoosobowo w myśl art. 208 par.
7.

Co do zwiazania zarzadu to przeciez
zarzad moze w kazdej chwili odwolac prokurenta i powolac innego.


    Owszem, przy czym zwróć uwagę, że ów prokurent jest jedynym wspólnikiem. A
zatem jego odwołanie wywołałoby natychmiastową retorsję w postaci odwołania
członka zarządu.

    skipper

skipper
6 Gru 2001, 18:53
    Hej

Wszystkie opinie wzialem gleboko do siebie :)


    Przy okazji, ponieważ spółka jest jedoosobowa, zwróć uwagę na art. 173 i -
co pozwoli zaoszczędzić na notriuszu - 227 par. 2 ksh, który jak ulał pasuje do
tego typu spółki.

    skipper

greg
7 Gru 2001, 04:03

czyli w przypadku jednoosobowej spolki wlasciciel w istocie

sam ustanowil wypelniajac uprawnienia zgromadzenia sobie prokure.
Notariusz
to przelknal.
ArS


Ale nie wiadomo czy sad to przelknie, wedlug mnie nie powinien.


greg
7 Gru 2001, 04:52
A. Szajkowski popelnil cos takiego jak "Prawo spolek handlowych" i
stwierdzil tam, ze "w zaleznosci od tego czy osoba dzialajaca za spolke jest
uprawniona do reprezentacji jednoosbowej, czy tez do reprezentacji lacznej -
udzielenie prokury nastepuje wskutek oswiadczenia woli jednej osoby (...)
badz tez dwoch osob np. dwoch czlonkow zarzadu spolki z o.o. majacych prawo
reprezentacji lacznej". Czyli jak ma udzielic prokury osoba nie posiadajaca
reprezentacji jednoosobowej. W opisywanym przypadku prokura zostala
udzielona uchwala Zgromadzenia Wspolnikow i z tego co  wynika z
przedstawienia sytuacji to udzielenie prokury jest niewazne, poniewaz umowa
spolki nie przewiduje powolywania prokurenta przez inny organ niz Zarzad
"Nadmieniam, ze w umowie spolki zastrzega sie tylko dzialanie czlonka
zarzadu
wraz z prokurentem. Nic na temat dzialan prokurenta..."