H5

Kategoria: O poezji i poetach, pisaniu i czytaniu wierszy.

Wersja archiwalna tematu "H5" z forum O poezji i poetach, pisaniu i czytaniu wierszy.



jbackk
21-02-2010, 09:13:41
bijące dzwony
zamiast koguta słońce
i pierwsze Krrra!

--
JacekK
Włodzimierz Holsztyński (wlod)
22-02-2010, 01:23:55
On Feb 21, 12:13 am, jbackk <jba...@gmail.com> wrote:

> bijące dzwony
> zamiast koguta słońce
> i pierwsze Krrra!
>
> --
> JacekK

Poetycki materiał. Trzeba to jeszcze skomponować.
(W każdym razie unikaj zapaskudzenia poezji czymś
takim jak "zamiast"). Spróbuj kilku wersji, nim
zdecydujesz się na ostateczną (...czne).

Pozdrawiam,

    Włodek
jbackk
22-02-2010, 07:07:49
On 22 Lut, 01:23, Włodzimierz Holsztyński (wlod) <sennaj...@gmail.com>
wrote:
> On Feb 21, 12:13 am, jbackk <jba...@gmail.com> wrote:
>
> > bijące dzwony
> > zamiast koguta słońce
> > i pierwsze Krrra!
>
> > --
> > JacekK
>
> Poetycki materiał. Trzeba to jeszcze skomponować.
> (W każdym razie unikaj zapaskudzenia poezji czymś
> takim jak "zamiast"). Spróbuj kilku wersji, nim
> zdecydujesz się na ostateczną (...czne).
>
> Pozdrawiam,
>
>     Włodek

Włodku,
poproszę Cię o naprowadzenie dam kilka;

bijące dzwony
co za kogut!
pierwsze krraa


bijące dzwony
z pierwszym kurem
krraa!

bijące dzwony
witajcie wrony
krraa!


Pozdrawiam,Jacek
Urszula
22-02-2010, 12:08:00
Użytkownik "jbackk" napisał:

> bijące dzwony
> witajcie wrony
> krraa!

:)

o świcie dzwony
słońce wzbudza
pierwsze Krrraa!

i moje gawronie impresje

poranne słońce
pierzaste liście
czarne i pnie

w pierwszych promieniach
puchate grona
spadają z drzew

gdy dzień się zmęczy
słuchaniem kłótni
o czerstwy chleb

znów czarna chmura
na tysiąc kropli
rozpadnie się

-- 
Pozdrawiam - Urszula
jbackk
22-02-2010, 13:57:10
On 22 Lut, 12:08, "Urszula" <a...@to.ja> wrote:
> Użytkownik "jbackk" napisał:
>
> > bijące dzwony
> > witajcie wrony
> > krraa!
>
> :)
>
> o świcie dzwony
> słońce wzbudza
> pierwsze Krrraa!
>
> i moje gawronie impresje
>
> poranne słońce
> pierzaste liście
> czarne i pnie
>
> w pierwszych promieniach
> puchate grona
> spadają z drzew
>
> gdy dzień się zmęczy
> słuchaniem kłótni
> o czerstwy chleb
>
> znów czarna chmura
> na tysiąc kropli
> rozpadnie się
>
> --
> Pozdrawiam - Urszula

To bardzo ładne czytam tak;

o świcie dzwony
słońce wzbudza
pierwsze krraa!

poranek
pierzaste liście
czarne pnie
pierwsze promienie
w puchu spadają z drzew
zmęczony słuchaniem
na tysiąc kropli
rozpadnie się

Bardzo dobre są takie impresje pod haiku, dziękuję bardzo ;)
Pozdrawiam,Jacek
Włodzimierz Holsztyński (wlod)
23-02-2010, 12:08:08
On Feb 21, 10:07 pm, jbackk <jba...@gmail.com> wrote:

> poproszę Cię o naprowadzenie

Jacku, jak dotąd w tym wątku Twój oryginał:

 -

    bijące dzwony
    zamiast koguta słońce
    i pierwsze Krrra!

                    --
                    JacekK

jest lepszy niż wariacje i skojarzenia Twoje i Urszuli.
Zajmijmy się nim. Masz w nim obrazy:

    1.dzwony
    2.kogut
    3.słońce
    4.wrony

Na haiku to może trochę za dużo? Nie chodzi mi o sylaby,
bo zmieściłem te obrazy i więcej w ramach 14 sylab, przy
czym nie skorzystałem z 1-sylabowego "Krrra!", lecz
dałem pełne słowo "krakanie". Choć haiku japońskie liczy
sobie 17 "sylab", to i tak mój 14-sylabowiec jest wierszem,
a nie haiku. Dopiero po wyrzuceniu jednego z elementów
staje się haiku (12-sylabowym; lub raczej dopiero po
dalszej redukcji do 9 sylab--chyba tak).

Może oprócz haikowych wariacji spróbuj także
rozwinąć swój utwór (na jeden lub więcej sposobów).
Nie trzymaj się zbyt niewolniczo oryginału. Pisz nowe
utwory, a dany niech służy im tylko za odskocznię.

Pozdrawiam,

    Włodek
jbackk
23-02-2010, 18:17:44
On 23 Lut, 12:08, Włodzimierz Holsztyński (wlod) <sennaj...@gmail.com>
wrote:
> On Feb 21, 10:07 pm, jbackk <jba...@gmail.com> wrote:
>
> > poproszę Cię o naprowadzenie
>
> Jacku, jak dotąd w tym wątku Twój oryginał:
>
>  -
>
>     bijące dzwony
>     zamiast koguta słońce
>     i pierwsze Krrra!
>
>                     --
>                     JacekK
>
> jest lepszy niż wariacje i skojarzenia Twoje i Urszuli.
> Zajmijmy się nim. Masz w nim obrazy:
>
>     1.dzwony
>     2.kogut
>     3.słońce
>     4.wrony
>
> Na haiku to może trochę za dużo?....
> Pozdrawiam,
>
>     Włodek
Włodku,
dlatego "odrzuciłem" słońce, nie umiejąc umieścić go w haiku;

bicie dzwonów
bez koguta
w słońcu samo krraa!

wycięcie "w słońcu" daje czytelniejsze haiku;

bicie dzwonów
bez koguta
samo krraa!



Teraz jeśli możesz zacytuj swoje proszę, wtedy będę wiedział jaki
robię błąd.
Pozdrawiam, Jacek
Włodzimierz Holsztyński (wlod)
23-02-2010, 23:56:22
On Feb 23, 9:17 am, jbackk <jba...@gmail.com> wrote:
>
> [...] "odrzuciłem" słońce, nie umiejąc umieścić go w haiku;
>
>
>  bicie dzwonów
>  bez koguta
>  w słońcu samo krraa!
>
> wycięcie "w słońcu" daje czytelniejsze haiku;
>
>
>  bicie dzwonów
>  bez koguta
>  samo krraa!
>
>
> Teraz jeśli możesz zacytuj swoje proszę,
> wtedy będę wiedział jaki robię błąd.


Bywa często, że autor obawia się, że
wiersz będzie niezrozumieły, lub nawet niepełny
os atrony znaczenia, i dodaje objaśnienie, które
nie jest poezją. W 2 wariacjach powyżej tym
niepoetyckim dodatkie  jest słowo "bez",
wzmocnione na dodatek przez "samo". Słowo "bez"
źwięczy szaro, logicznie, naukowo. Przez to
znowu zrobił się tłok, zła kompozycja zestawienie
ptactwa, koguta z wroną, jakoś stają się mało
ważne, jakby pozycjami w katalogu podręcznika
z biologii.

Należy na negacje być wyczulonym, i na ogół czujnie
je zastępować czymś szczególniejszym, ale poetycznym.
Porównywałem wyrażenia poetyckie do ograniczonych
zbiorów wypukłych na płaszczyźnie. Negacją, czyli
resztą płaszczyzny, nie jest zbiór wypukły. Zamiast
podawać negację, należy z tego zbioru dopełniającego
(a więc ogólnikowego) wyciąć charakterystyczny zbiór
wypukły. Sens wiersza nieco sie zmieni, będzie wyborem
jednej z szeregu możliwości, ale prawdopodobnie poezja
zyska.

Istnieje miejsce dla negacji w poezji, ale wymaga
negacja wtłoczenia w nią takiej energii, by nabrała
własnego życia, by nie była tylko formalnością,
służącą objaśnieniu.

***

Podam teraz 3 wariacje, wciąż skaracając. Może być
źal obrazów i pełności, a jednak każda następna
jest czystsza i dramatyczniejsza, i w sumie lepsza.
Wynika stąd, że nawet czyste obrazy, bez żadnych
domieszek, wciąż mogą oznaczać przegadanie. Obrazy
też mogą gadać. Można dojść do subtelnych sytuacji,
w których decyzje lepsze-gorsze (gadanie czy zysk?)
nie są jasne.

Poniżej podam waricje. Pozdrawiam,

    Włodek

================================

14 sylab:

    kogut w garnku
    dzwony poranne słońce
    krakanie

=

12 sylab:

    kogut w garnku
    poranne słońce
    krakanie

=

9 sylab:

    kogut w garnku
    poranne słońce

=

            Jacek (jbackk) zwariowany
                przez wh
ola
26-02-2010, 18:20:11
On Feb 24, 12:56 am, Włodzimierz Holsztyński (wlod)
<sennaj...@gmail.com> wrote:
> On Feb 23, 9:17 am, jbackk <jba...@gmail.com> wrote:
>
>
>
>
>
> > [...] "odrzuciłem" słońce, nie umiejąc umieścić go w haiku;
>
> >  bicie dzwonów
> >  bez koguta
> >  w słońcu samo krraa!
>
> > wycięcie "w słońcu" daje czytelniejsze haiku;
>
> >  bicie dzwonów
> >  bez koguta
> >  samo krraa!
>
> > Teraz jeśli możesz zacytuj swoje proszę,
> > wtedy będę wiedział jaki robię błąd.
>
> Bywa często, że autor obawia się, że
> wiersz będzie niezrozumieły, lub nawet niepełny
> os atrony znaczenia, i dodaje objaśnienie, które
> nie jest poezją. W 2 wariacjach powyżej tym
> niepoetyckim dodatkie  jest słowo "bez",
> wzmocnione na dodatek przez "samo". Słowo "bez"
> źwięczy szaro, logicznie, naukowo. Przez to
> znowu zrobił się tłok, zła kompozycja zestawienie
> ptactwa, koguta z wroną, jakoś stają się mało
> ważne, jakby pozycjami w katalogu podręcznika
> z biologii.
>
> Należy na negacje być wyczulonym, i na ogół czujnie
> je zastępować czymś szczególniejszym, ale poetycznym.
> Porównywałem wyrażenia poetyckie do ograniczonych
> zbiorów wypukłych na płaszczyźnie. Negacją, czyli
> resztą płaszczyzny, nie jest zbiór wypukły. Zamiast
> podawać negację, należy z tego zbioru dopełniającego
> (a więc ogólnikowego) wyciąć charakterystyczny zbiór
> wypukły. Sens wiersza nieco sie zmieni, będzie wyborem
> jednej z szeregu możliwości, ale prawdopodobnie poezja
> zyska.
>
> Istnieje miejsce dla negacji w poezji, ale wymaga
> negacja wtłoczenia w nią takiej energii, by nabrała
> własnego życia, by nie była tylko formalnością,
> służącą objaśnieniu.
>
> ***
>
> Podam teraz 3 wariacje, wciąż skaracając. Może być
> źal obrazów i pełności, a jednak każda następna
> jest czystsza i dramatyczniejsza, i w sumie lepsza.
> Wynika stąd, że nawet czyste obrazy, bez żadnych
> domieszek, wciąż mogą oznaczać przegadanie. Obrazy
> też mogą gadać. Można dojść do subtelnych sytuacji,
> w których decyzje lepsze-gorsze (gadanie czy zysk?)
> nie są jasne.
>
> Poniżej podam waricje. Pozdrawiam,
>
>     Włodek
>
> ================================
>
> 14 sylab:
>
>     kogut w garnku
>     dzwony poranne słońce
>     krakanie
>
> =
>
> 12 sylab:
>
>     kogut w garnku
>     poranne słońce
>     krakanie
>
> =
>
> 9 sylab:
>
>     kogut w garnku
>     poranne słońce
>
> =
>
>             Jacek (jbackk) zwariowany
>                 przez wh

Byle konkretnie -
wróble ćwierkają, itp. (Wlodek)

                          ----------

                      slonce, kogut
                    pierwsze swiatlo
                         i wrony
                       kukuryku
                    na przedwiosniu
                       noc znika

                   wrzask w kurniku
                         dookola
                     kracza wrony
                     kury gdacza
                   pedza  w  kolko
                      sploszone

                   jajka wzieto
                   na swiateczne
                   sniadanie

                   kogut w garnku
                   niech na obiad
                   zostanie

                   K r r r r a a a

                      Ola

:-).


Podobne tematy: