ciezar a waga

Kategoria: Forum fizykow polskich.

Wersja archiwalna tematu "ciezar a waga" z grupy pl.sci.fizyka



misiaIo
10 Lip 2006, 05:00
witam,

przegladalem grupe w poszukiwaniu odpowiedzi i jedyne na co sie
natknalem to dysputy na temat roznic miedzy MASA a CIEZAREM....
poniewaz dla mnie roznice te sa oczywiste, nie tym problemem chcialem
zajmowac Wasz czas...

problem jest zgola inny. szukam autorytatywnej odpowiedzi na pytanie:

czy CIEZAR TO TO SAMO CO WAGA..?

wydaje mi sie ze tak... (oczywiscie chodzi mi o nauke a nie mowe
potoczna)...
swoj wniosek wysnulem stad, ze slowo "waga" pochodzi od "wazyc" a z
kolei urzadzenie waga mierzy ciezar a nie mase (chociaz w Internecie sa
sprzeczne informacje na ten temat..)...

prosze o info...

z gory dziekuje i pozdrawiam

m

J. F.
10 Lip 2006, 08:10
On 10 Jul 2006 02:00:33 -0700,  misiaIo wrote:

swoj wniosek wysnulem stad, ze slowo "waga" pochodzi od "wazyc" a z


Fizyk nie uzywa takiego slowa :-)

kolei urzadzenie waga mierzy ciezar a nie mase (chociaz w Internecie sa
sprzeczne informacje na ten temat..)...


Wiele wag tak naprawde mierzy mase.
Tzn - porownuje ciezar ciala z ciezarem odwaznikow.
Przez to jest odporna na zmiane przyciagania grawitacyjnego
[poprawnie wskaze mase chocby na Ksiezycu], ale juz np
wplywa na nie wypor powietrza.

J.

misiaIo
10 Lip 2006, 08:36

J.F. wrote:
On 10 Jul 2006 02:00:33 -0700,  misiaIo wrote:

| swoj wniosek wysnulem stad, ze slowo "waga" pochodzi od "wazyc" a z

Fizyk nie uzywa takiego slowa :-)


...to by bylo najrozsadniejsze, ale to wlasnie "fizyk" powiedzial mi,
ze pojecie "waga" to nie to samo co "ciezar" z czym sie zgodzic nie
potrafie...

| kolei urzadzenie waga mierzy ciezar a nie mase (chociaz w Internecie sa
| sprzeczne informacje na ten temat..)...

Wiele wag tak naprawde mierzy mase.
Tzn - porownuje ciezar ciala z ciezarem odwaznikow.
Przez to jest odporna na zmiane przyciagania grawitacyjnego
[poprawnie wskaze mase chocby na Ksiezycu], ale juz np
wplywa na nie wypor powietrza.


..wiele wag, to znaczy ze nie wszystkie.. (tak, wiem ze sa wagi do
porownywania mas odwaznikow z cialami wazonymi i bezposrednio podajace
ciezar na skali)...

..nie chce platac tu urzadzen, bo temat sie moze mocno zagmatwac...
idac krok w tyl (bo byc moze popelniam jakis blad w roumowaniu...) czy
w zwiazku z tym, ze fizyka nie uzywa pojecia "waga ciala" tylko
"ciezar" badz "masa" mozna powiedziec, postawione pytanie "czy waga to
to samo co ciezar" jest bez sensu z punktu widzenia fizyki (bo tylko
ten punkt widzenia mnie interesuje)....?

pozdrawiam

m

J.


Maciek
10 Lip 2006, 09:14

Użytkownik "J.F." <jfox_xnosp@poczta.onet.plnapisał
w wiadomo¶ci

On 10 Jul 2006 02:00:33 -0700,  misiaIo wrote:

| swoj wniosek wysnulem stad, ze slowo "waga" pochodzi od "wazyc"

Fizyk nie uzywa takiego slowa :-)


To jak fizyk nazywa czynno¶ć przeprowadzan±
z użyciem wagi i odważników...?   :-)

Wiele wag tak naprawde mierzy mase.


Na przykład jakie? Bo na pewno nie szalkowe,
o konstrukcji opartej na dwuramiennej dĽwigni...

Tzn - porownuje ciezar ciala z ciezarem odwaznikow.


No wła¶nie! Porównuj± CIĘŻAR, nie masę. A ¶ci¶lej
porównuj± nacisk na szalki. A nacisk ten jest CIĘŻAREM.
Ew. przy bardzo dokładnych pomiarach należy wzi±ć pod
uwagę, że nie ciężarem samym, ale sum± ciężaru, wyporu
aerostatycznego, sił magnetycznych...

Przez to jest odporna na zmiane przyciagania grawitacyjnego
[poprawnie wskaze mase chocby na Ksiezycu],


A to wył±cznie dlatego, że szalki s± dostatecznie blisko
siebie, wskutek czego natężenie pola ci±żenia w otoczeniu
obu szal jest (z wystarczaj±c± dokładno¶ci±) równe.
Gdyby jednak szalki rozsun±ć i pod jedn± podstawić jak±¶
duż± masę, może dałoby się wykazać że waga NIE mierzy MAS
(bo jej wskazania się zmieni±, choć MASY na szalkach
pozostan± stałe).

ale juz np wplywa na nie wypor powietrza.


Wła¶nie. A wypór nie od masy zależy.

Maciek

misiaIo
10 Lip 2006, 09:21

Maciek wrote:
| ale juz np wplywa na nie wypor powietrza.

Wła¶nie. A wypór nie od masy zależy.


=D...
dobra, Panowie... wszystko fajnie...wypor zalezy od objętosci, ale nie
odbiegajmy za bardzo  od tematu... nadal interesuje mnie odpowiedz czy
postawione pytanie jak powyzej jest bez sensu, ja jesli nie, to czy
'waga' to to samo co 'ciezar' czy nie...

pozdrawiam dziekujac za dotychczasowe proby odpowiedzi..

m

Fizyk
10 Lip 2006, 09:40
"misiaIo":

... czy 'waga' to to samo co 'ciezar' czy nie...


Podaj definicję pojęcia 'waga', to otrzymasz odpowiedĽ.

misiaIo
10 Lip 2006, 09:59

Fizyk wrote:
Podaj definicję pojęcia 'waga', to otrzymasz odpowiedĽ.


witam,

Twoja sugestia jest taka, jak sie spodziewalem...=D... poniewaz pojecie
"waga" najprawdopodobniej pochodzi z jezyka potocznego a w fizyce nie
istniej, mozna stwierdzic, ze postawione pytanie JEST BEZ SENSU...

...mam racje..?

a tak na marginesie, czy waga (urzadzenie) mierzy w koncu mase czy
ciezar..? bo juz zglupialem przy okazji tego watku i informacji z
Internetu... czy ktos jest tego pewien..?

pozdrawiam

m

Fizyk
10 Lip 2006, 10:19

Fizyk wrote:
Podaj definicję pojęcia 'waga', to otrzymasz odpowiedĽ.


"misiaIo":
Twoja sugestia jest taka, jak sie spodziewalem...=D... poniewaz pojecie
"waga" najprawdopodobniej pochodzi z jezyka potocznego a w fizyce nie
istniej, mozna stwierdzic, ze postawione pytanie JEST BEZ SENSU...
...mam racje..?

Obawiam się, że tak.

"misiaIo":
a tak na marginesie, czy waga (urzadzenie) mierzy w koncu mase czy
ciezar..?

Bezpo¶rednio może mierzyć jedno albo drugie. Np. waga szalkowa mierzy masę,
a waga sprężynowa mierzy ciężar. Ale jak znasz warto¶ć przy¶pieszenia
grawitacyjunego na powierzchni Ziemii lub Księżyca, to możesz sobie
przeliczyć jedno na drugie.

misiaIo
10 Lip 2006, 10:25

Fizyk wrote:
"misiaIo":
Twoja sugestia jest taka, jak sie spodziewalem...=D... poniewaz pojecie
"waga" najprawdopodobniej pochodzi z jezyka potocznego a w fizyce nie
istniej, mozna stwierdzic, ze postawione pytanie JEST BEZ SENSU...
...mam racje..?

Obawiam się, że tak.


...w takim razie sytuacja jest patowa, bo nikt nikomu nic nie
udowodni...
...dziwie sie za to, ze czlowiek po studiach fizycznych, "wylatuje" z
takim pytaniem... :/...

...wlasnie mi sie przypomnialo pytanie podchwytliwe, jakie padlo ongis
na wykladzie z fizyki: czy soczewka skupiajaca moze rozpraszac
swiatlo..?

oczywiscie dla fizykow to banal, ale dla niefizykow takich jak ja to
fajne doswiadczenie myslowe bylo =D...

pozdrawiam wszystkich

m

J. F.
10 Lip 2006, 11:31

Użytkownik "J.F." <jfox_xnosp@poczta.onet.plnapisał
| swoj wniosek wysnulem stad, ze slowo "waga" pochodzi od "wazyc"

| Fizyk nie uzywa takiego slowa :-)

To jak fizyk nazywa czynno¶ć przeprowadzan±
z użyciem wagi i odważników...?   :-)


Czynnosc jest wazeniem. Ale rezultak masa lub ciezarem :-)

| Wiele wag tak naprawde mierzy mase.
Na przykład jakie? Bo na pewno nie szalkowe,
o konstrukcji opartej na dwuramiennej dĽwigni...

| Tzn - porownuje ciezar ciala z ciezarem odwaznikow.

No wła¶nie! Porównuj± CIĘŻAR, nie masę. A ¶ci¶lej
porównuj± nacisk na szalki. A nacisk ten jest CIĘŻAREM.


Ciezarem odwaznikow o znanej masie. Ktore sa w takiej samej
grawitacji.
Przeniesiesz sie na Ksiezyc, ciazar spadnie szesciokrotnie
a wynik nadal bedzie 0.5 kG .. czy kg ?

Gdyby jednak szalki rozsun±ć i pod jedn± podstawić jak±¶
duż± masę, może dałoby się wykazać że waga NIE mierzy MAS
(bo jej wskazania się zmieni±, choć MASY na szalkach
pozostan± stałe).


A gdyby je przyblizyc ? :-)

| ale juz np wplywa na nie wypor powietrza.
Wła¶nie. A wypór nie od masy zależy.


Od ciezaru tez nie :-)

J.

mhj
9 Lip 2006, 11:23

Bezpo¶rednio może mierzyć jedno albo drugie. Np. waga szalkowa mierzy
masę,


Znakiem tego powinna być wyskalowana w kg

a waga sprężynowa mierzy ciężar.


a ta w Newtonach
czy tak?

a przecież nie s±... (tzn. obie s± wyskalowane w kg)

Fizyk
10 Lip 2006, 12:14
"mhj":

a przecież nie s±... (tzn. obie s± wyskalowane w kg)


Waga sprężynowa, np. taka łazienkowa, mierzy ciężar a następnie przelicza go
na masę zakładaj±c g = 9.81 m/s^2.

Tornad
10 Lip 2006, 12:24

dobra, Panowie... wszystko fajnie...wypor zalezy od objętosci, ale nie
odbiegajmy za bardzo  od tematu... nadal interesuje mnie odpowiedz czy
postawione pytanie jak powyzej jest bez sensu, ja jesli nie, to czy
'waga' to to samo co 'ciezar' czy nie...

pozdrawiam dziekujac za dotychczasowe proby odpowiedzi..


Odpowiedz jest o tyle trudna, ze nazwe "waga" u nas utozsamia sie zarowno z
urzadzeniem do pomiaru ciezaru jak rowniez "waga" w sensie ciezaru a nawet
masy ciala. Ale juz w j. angielskim urzadzenie do wazenia nazywa sie "scale" i
ona sluzy do okreslania ciezaru cial. Sa rozne "scale" i jak dotad
najdokladniejsze sa szalkowe; nimi odwzorowywuje sie wzorzec masy. Twoj
argument, zreszta sluszny, ze ciezar cial wyrazamy w gramach lub kilogramach
czy tonach, ma swoje zrodla w przyjetej przed laty konwencji cgs, w ktorej
ciezar wyrazalo sie (i do tej pory czesto okresla) w kilogramach i gramach ale
(w domysle) sily. Tak, ze moim zdaniem, waga i ciezar to sa dwa rozne pojecia;
u nas w polskim jezyku rownowazne (sic) ale na swiecie nie zawsze. Poniewaz
dazymy do pelnej unifikacji jednostek, nazw i pojec, uzywanie slowa "waga"
zamiast ciezar (weight) uwazam za niewlasciwe. No ale do tego trzeba czasu,
pokolen nawet. Ja tu siedze w Usa i dgybym w sklepie poprosil o kilo cukru czy
10 niutonow soli to w skrajnym przypadku potraktowano by mnie jak... o ile nie
terroryste to napewno za niedorozwinietego przyglupa jakiego. Pozdrawiam

m
10 Lip 2006, 12:58
Użytkownik Tornad napisał:

| dobra, Panowie... wszystko fajnie...wypor zalezy od objętosci, ale nie
| odbiegajmy za bardzo  od tematu... nadal interesuje mnie odpowiedz czy
| postawione pytanie jak powyzej jest bez sensu, ja jesli nie, to czy
| 'waga' to to samo co 'ciezar' czy nie...

| pozdrawiam dziekujac za dotychczasowe proby odpowiedzi..

Odpowiedz jest o tyle trudna, ze nazwe "waga" u nas utozsamia sie zarowno z
urzadzeniem do pomiaru ciezaru jak rowniez "waga" w sensie ciezaru a nawet


Obawiam się, że jest znacznie gorzej :-)

http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=65109

waga ż III, CMs. wadze; lm D. wag
1. «przyrz±d do pomiaru masy lub ciężaru ciał, działaj±cy najczę¶ciej na
zasadzie dĽwigni lub odkształcenia elementu ze sprężystego materiału»
Waga szalkowa, talerzowa, dĽwigniowa, sprężynowa.
Waga aptekarska, laboratoryjna, lekarska, handlowa, pocztowa, przemysłowa.
Waga do listów.
Czuła, dokładna waga.
Ważyć, odważyć co¶ na wadze.
Tarować wagę.
Δ Waga analityczna «waga laboratoryjna do ważenia z duż± dokładno¶ci±
niewielkich ilo¶ci substancji (do 200 g)»
Δ Waga dziesiętna «waga dĽwigniowa stosowana do wyznaczania dużych
ciężarów za pomoc± odważników dziesięciokrotnie lżejszych»
Δ Waga optyczna «waga handlowa, wykazuj±ca ciężar towaru i sumę do zapłaty»
Δ Waga rzymska «dawna prosta waga z odważnikiem przesuwanym wzdłuż
ramienia z podziałk±, waż±ca towary szybko, ale niezbyt dokładnie; bezmian»
Δ Waga uchylna «waga dĽwigniowa, w której towar, umieszczony na szalce
poł±czonej z jednym ramieniem dĽwigni, równoważony jest ciężarkiem
osadzonym na stałe na drugim jej ramieniu; pozwala na szybkie i dokładne
ważenie towarów o ciężarze do 1 kg bez użycia odważników»
â—Š Języczek u wagi «czynnik decyduj±cy, głos przeważaj±cy, rozstrzygaj±cy
w jakiej¶ sprawie»

2. «ważenie»
Pełna, rzetelna, uczciwa waga.
Być przy wadze towaru.
Oszukiwać na wadze.
Δ Sprzedawać, kupować co¶ na wagę «sprzedawać, kupować jaki¶ towar
każdorazowo ważony, nie na sztuki, nie paczkowany itp.»

3. «ciężar danego ciała»
Waga towaru.
Waga brutto, netto.
Waga dziecka po urodzeniu.
Dawkę leku obliczono według wagi ciała.
Δ zootechn. Waga bita, rzeĽna «ciężar zwierzęcia po uboju i oprawieniu»
Δ Żywa waga «ciężar żywego zwierzęcia»
â—Š Co¶ (jest) na wagę złota «co¶ jest niezwykle cenne, drogie, rzadkie»
â—Š Kto¶, co¶ przybiera na wadze, nabiera wagi; komu¶, czemu¶ przybywa na
wadze «kto¶, co¶ (istota żywa) poprawia się, waży więcej niż poprzednio»
â—Š Kto¶, co¶ traci na wadze, komu¶, czemu¶ ubywa na wadze «kto¶, co¶
chudnie, waży mniej niż poprzednio»
â—Š pot. Mieć dobr±, zł± wagę «dużo, mało ważyć»

4. «ważno¶ć, doniosło¶ć, znaczenie czego¶Â»
Wydarzenie wielkiej, doniosłej wagi.
Akt państwowej wagi.
Sprawa szczególnej wagi.
â—Š Przywi±zywać, przykładać wagę do czego¶ «uważać co¶ za rzecz ważn±,
nadawać czemu¶ szczególne znaczenie»

5. reg. «okuty balik przy wozie, zawieszony luĽno na haku u nasady
dyszla, służ±cy do przyczepiania orczyków»

6. sport. «w boksie, zapa¶nictwie, dżudo, podnoszeniu ciężarów: ciężar
ciała zawodnika kwalifikuj±cy go do odpowiedniej kategorii; oparta na
tej zasadzie, ustalona regulaminem kategoria zawodników»
Waga musza, piórkowa, kogucia, lekka, ¶rednia, ciężka.
Zawodnik wagi pół¶redniej.
Walki w wadze półciężkiej.
â—Š Zrzucić wagę «zmniejszyć wagę swego ciała, schudn±ć (np. na skutek
intensywnego treningu)»

7. sport. «ćwiczenie gimnastyczne wykonywane na ziemi lub na równoważni,
polegaj±ce na wyprostowaniu tułowia i jednej nogi w płaszczyĽnie
poziomej, z jednoczesnym wyprostowaniem obu ramion w bok»

10 Lip 2006, 16:03

..=2E.wlasnie mi sie przypomnialo pytanie podchwytliwe, jakie padlo ongis
na wykladzie z fizyki: czy soczewka skupiajaca moze rozpraszac
swiatlo..?


Ja tez nie jestem fizykiem, ale interesuję się optyk±.
My¶lę,że będzie rozpraszać w o¶rodku o większym wsp. załamania ¶wiatła
niż materiał z którego wykonana jest soczewka.

Dla laika waga i ciężar, to to samo. Tyle że "waga" jest potoczna nazw±
od procesu wazenia,czyli porównywania ciężarów.

PS. Masę zawsze intuicyjnie odczuwam jako bezwładno¶ć (a nie jako ilo¶ć
substancji). Nie wiem czy to jest prawidłowe myslenie.

mhj
9 Lip 2006, 19:30

"mhj":
| a przecież nie s±... (tzn. obie s± wyskalowane w kg)

Waga sprężynowa, np. taka łazienkowa, mierzy ciężar a następnie przelicza
go na masę zakładaj±c g = 9.81 m/s^2.


A po co? Przecież obowi±zuj± u nas jednostki SI. Na niektórych samochodach
ciężarowych widziałem nawet napis "Ładowno¶ć 35000N" (np.)

Tornad
10 Lip 2006, 20:04
Tiak. Jedan taki to chodzil z waga miedzy nagami bo mu lekarz zalecil


przywiazywanie wiekszej wagi do tych spraw.:)