Internet w KUP

Kategoria: Podatki w Polsce.

Wersja archiwalna tematu "Internet w KUP" z grupy pl.soc.prawo.podatki



Martinez
2 Mar 2007, 06:06
Witam!

Mam pytanie. Do tej pory miałem na jednej F.VAT abonament telefoniczny
oraz abonament na dostęp do internetu.

Teraz dostaję od jednego operatora F.VAT abonamentową za telefon a od drugiego
abonament na internet. Obie faktury są na mnie prywatnie a nie na DG
(nie ma na nich numeru NIP).

Czy mogę teraz mając odrębną F.VAT na internet (na mnie prywatnie) dalej
wrzucać w koszty DG? Czy musi być na działalność z numerem NIP?

Pozdrawiam

jureq
2 Mar 2007, 08:07

Mam pytanie. Do tej pory miałem na jednej F.VAT abonament telefoniczny
oraz abonament na dostęp do internetu.

Teraz dostaję od jednego operatora F.VAT abonamentową za telefon a od drugiego
abonament na internet. Obie faktury są na mnie prywatnie a nie na DG
(nie ma na nich numeru NIP).

Czy mogę teraz mając odrębną F.VAT na internet (na mnie prywatnie) dalej
wrzucać w koszty DG? Czy musi być na działalność z numerem NIP?


Nie bardzo rozumiem w twoim pytaniu słowo "dalej". Czy to znaczy, że
dotychczas mając telefon na osobę prywatną (bez NIP) wrzucałeś w koszt
abonamenty? W zasadzie każda kontrola ci to wyrzuci z KUP. Chyba, że np
masz w domu 2 linie telefoniczne i dwa łącza internetowe. Możesz spokojnie
wrzucać w KUP rozmowy wg billingu, ale nie abonament, który i tak
musiałbyś płacić jako osoba prywatna.

Martinez
2 Mar 2007, 08:21
Dnia 02.03.2007 jureq <ju@Xusun.to.z.adresu.Xop.plnapisał/a:

Nie bardzo rozumiem w twoim pytaniu słowo "dalej". Czy to znaczy, że
dotychczas mając telefon na osobę prywatną (bez NIP) wrzucałeś w koszt
abonamenty? W zasadzie każda kontrola ci to wyrzuci z KUP. Chyba, że np
masz w domu 2 linie telefoniczne i dwa łącza internetowe. Możesz spokojnie
wrzucać w KUP rozmowy wg billingu, ale nie abonament, który i tak
musiałbyś płacić jako osoba prywatna.


Nie. Miałem kiedyś jedną fakturę, która zawierała abonament na telefon i
internet. W KUP wrzucałem tylko internet.

Teraz dostaję dwie oddzielne faktury. Jedna na telefon, druga na internet.
Telefonu nie wrzucam w KUP, chcę tylko internet.

Moje pytanie jest takie. Czy faktura za internet z moimi danymi prywatnymi może
być wrzucona w KUP firmy. Działalność prowadzę w domu

Pozdrawiam

jureq
2 Mar 2007, 08:44

Nie. Miałem kiedyś jedną fakturę, która zawierała abonament na telefon i
internet. W KUP wrzucałem tylko internet.

Teraz dostaję dwie oddzielne faktury. Jedna na telefon, druga na internet.
Telefonu nie wrzucam w KUP, chcę tylko internet.

Moje pytanie jest takie. Czy faktura za internet z moimi danymi prywatnymi może
być wrzucona w KUP firmy. Działalność prowadzę w domu


Więc jest tak jak napisałem. Jeśli masz łącze o stałej opłacie, czyli nie
jesteś w stanie wyodrębnić jaka część opłaty dotyczy tylko firmy, to nie
mogłeś i nie możesz liczyć tego w KUP. Argument kontroli będzie taki:
"gdyby nie używał pan tego łącza także do DG, to musiałby pan za nie też
zapłacić tyle samo". I z pewnością ten sam problem powstałby nawet gdyby
faktury za telefon i internet były wystawiane na DG prowadzoną w domu
(jeśli oczywiście jest to jedyny telefon i jedyne łącze internetowe).
Chyba, że potrafisz w jakiś sposób udowodnić, że internetu nie
wykorzystujesz nigdy do celów "prywatnych".

jureq
2 Mar 2007, 08:49

Teraz dostaję dwie oddzielne faktury. Jedna na telefon, druga na internet.


A tak nawiasem mówiąc, może ktoś wie czy zakładając internet w Netii na
linii "prywatnej" z TPSA można mieć telefon nadal "prywatnie" a internet
"firmowo"?

Martinez
2 Mar 2007, 08:54
Dnia 02.03.2007 jureq <ju@Xusun.to.z.adresu.Xop.plnapisał/a:

Więc jest tak jak napisałem. Jeśli masz łącze o stałej opłacie, czyli nie
jesteś w stanie wyodrębnić jaka część opłaty dotyczy tylko firmy, to nie
mogłeś i nie możesz liczyć tego w KUP. Argument kontroli będzie taki:
"gdyby nie używał pan tego łącza także do DG, to musiałby pan za nie też
zapłacić tyle samo". I z pewnością ten sam problem powstałby nawet gdyby
faktury za telefon i internet były wystawiane na DG prowadzoną w domu
(jeśli oczywiście jest to jedyny telefon i jedyne łącze internetowe).
Chyba, że potrafisz w jakiś sposób udowodnić, że internetu nie
wykorzystujesz nigdy do celów "prywatnych".


Komputer stoi w pomieszczeniu, którego użytkowanie wrzucam procentowo w
KUP. Oczywiście nie udowodnię, że z internetu nie korzystam również
prywatnie bo mając lokal firmowy też internet mogę używać w prywatnych
celach. Potrafię za to udowodnić, że dostęp do internetu stanowi bardzo
ważny element świadczenia moich usług.

Pomijając element udawadniania, interesuje mnie tylko czy fakturę
wystawioną na mnie prywatnie (z adresem prowadzenia DG) mogę wrzucić w
KUP.

'Tom N'
2 Mar 2007, 11:25
jureq <ju@Xusun.to.z.adresu.Xop.plw
<news:es99n0$r6j$1@opal.futuro.pl>:

Argument kontroli będzie taki:
"gdyby nie używał pan tego łącza także do DG, to musiałby pan za nie też
zapłacić tyle samo".


Gdybym nie potrzebował łącza dla celów uzyskania przychodów z DG, to bym go
po prostu nie miał

Chyba, że potrafisz w jakiś sposób udowodnić, że internetu nie
wykorzystujesz nigdy do celów "prywatnych".


Każdą kartkę z ryzy papieru, którą wpisałeś w koszty DG przechowujesz w celu
udowodnienia, że nie wykorzystałeś żadnej dla celów "prywatnych"? Nie, no to
masz problem, chyba, że po każdym zużyciu do nieDG korygujesz zapisy w
księgach ;-)

Gotfryd Smolik news
2 Mar 2007, 18:04

jureq <ju@Xusun.to.z.adresu.Xop.pl

| Argument kontroli będzie taki:
| "gdyby nie używał pan tego łącza także do DG, to musiałby pan za nie też
| zapłacić tyle samo".

Gdybym nie potrzebował łącza dla celów uzyskania przychodów z DG, to bym go
po prostu nie miał


  OK.
  Sam faktu wykorzystywania usługi na cele DG IMO (patrz niżej cytat
z ustawy!) nie uprawnia do zaliczenia w KUP.
  Szczególnie, jak ktoś najpierw *pisemnie* (czyli na umowie z odręcznym
podpisem) twierdzi, że wydatek ma zamiar ponosić w celu osobistym,
a dopiero później przyznaje że tak uzyskane świadczenie PRZEZNACZYŁ :)
na cele DG.
  IMO - są podstawy żeby się czepiać że "za późno" (patrz niżej).

| Chyba, że potrafisz w jakiś sposób udowodnić, że internetu nie
| wykorzystujesz nigdy do celów "prywatnych".

Każdą kartkę z ryzy papieru, którą wpisałeś w koszty DG przechowujesz w celu
udowodnienia, że nie wykorzystałeś żadnej dla celów "prywatnych"? Nie, no to
masz problem, chyba, że po każdym zużyciu do nieDG korygujesz zapisy w
księgach ;-)


  IMO wpuszczasz nas w maliny ;) czyli implementujesz błąd w logice.
  Zakładasz (w domyśle), że fakt *wykorzystania* kartki papieru musi być
jakoś udokumentowany poprzez jej przechowanie - a to nie jest prawda.
  Starczy brak zmiany :) oświadczenia ZAMIARU jej nabycia (np. na f-rze
zakupu). Możesz wskazać przepis, nakazujący dokumentowanie *wykorzystania*
wydatku poniesionego *z zamiarem* zużycia w DG?
  Z przepisów w sposób oczywisty wynika, że jeśli wydatek nie został
zużyty na DG to należy "wyjąć" go z kosztów. Ale jeśli został zużyty,
nie trzeba tego oddzielnie dokumentować. Chyba że się mylę.

  Być może, że "maliny" trzeba umieścić w innym miejscu rozumowania,
mianowicie w tym iż zakładasz ze fakt *wykorzystania* kartki papieru
do DG (bez względu na *cel*, dla którego została nabyta) uprawnia
do zaliczenia wydatku na nabycie tej kartki za KUP.
  Nie widzę podstaw.... przynajmniej w literze przepisu (ekhm... proszę
o nie powoływanie się na "zwykłą logikę", czyli oczekiwanie ze
ustawodawca napisał to czego logicznie myślący człowiek mógłby
się spodziewać!).

  Pozwolę sobie zacytować:
+++
Art. 22
1. Kosztami uzyskania przychodów są koszty poniesione w celu
  osiągnięcia przychodów lub [...]
---

"poniesione w celu".

  Fakt *wykorzystania* w celu się nie liczy - za wyjątkiem tych przypadków,
dla których jest zezwolenie przepisem szczegółowym (znam kilka, owszem,
na przykład środki trwałe oraz "wydatki związane z nieruchomością").

  Liczy się *poniesienie w celu*, co jak rozumiem ma oznaczać "zamiar
w momencie kupna"! możesz jakoś inaczej wyjaśnić fakt, że zaakcentowana
jest para słów "poniesienie" i "cel" jako *całość*?

  Jak ktoś kupi kartki żeby mieć na cele osobiste, a później PRZEZNACZY
na cele DG, to wolno mu. Ale przepisu pozwalającego uznać za KUP
fakt PRZEZNACZENIA wydatku (innego niz wyjątki j.w.) nie znam - możesz
wskazać? :)

  Jak nie, to sprawa wygląda tak, że Martinez ma fakturę bez NIP.

  Czyli w momencie zawierania umowy oraz ponoszenia podatku *deklarował*,
że wydatek NIE jest przeznaczony na cele DG - co wynika z faktu iż
zezwolenie na brak NIP dotyczy wyłącznie zakupów na cele nie-DG
oraz dla rolników "VATryczałtowych" (! - ci mogą...)

  Ba, czasem marudzę iż w zakresie DG (ale *tylko* w tym zakresie,
ze względu na obowiazek rejestracji prowadzenia i podania firmy pod
którą będzie ta DG występować) faktura "deklarująca nabycie na cele
DG" profilaktycznie powinna zawierać firmę (czyli oprócz imienia
i nazwiska, RÓWNIEŻ "dowolne wybrane określenie" - o ile zostało
ono zarejestrowane).
  Przyznaję, iż opór przeciw temu p.widzenia rozumiem (poprzez powołanie
się na fakt iż *podatnik* jako osoba również bez "określenia" nie
przestaje być podatnikiem VAT - i np. dla limitu zwolnienia DG liczy
się suma przychodów z DG i nie-DG).

  Ale tu mamy czarno na białym - faktura bez NIP!

IMO, można kombinować, czy wydatek "na internet" łapie się pod "wydatek
związany z lokalem", czyli wyjątek od zasady "wydatku poniesionego
w celu" (sam fakt wykorzystania w celu, a nie poniesienia w celu,
uprawnia do zaliczenia w KUP na mocy rozporządzenia o KPiR).
  Pasuje?
  :)

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news
2 Mar 2007, 18:10

Dnia 02.03.2007 jureq <ju@Xusun.to.z.adresu.Xop.plnapisał/a:

| Nie bardzo rozumiem w twoim pytaniu słowo "dalej". Czy to znaczy, że
| dotychczas mając telefon na osobę prywatną


...oberwę :) ale standardowo... DG OD nadal jest "prywatna".
  Znaczy sam preferuję "telefon w celach osobistych"...

| (bez NIP)
[...]
Nie. Miałem kiedyś jedną fakturę, która zawierała abonament na telefon
i internet. W KUP wrzucałem tylko internet.


  Jureq pyta, czy ona była z NIP czy bez.
  Mój punkt widzenia masz w sąsiednim poście, pytanie jureq uważam
za dość istotne.

Moje pytanie jest takie. Czy faktura za internet z moimi danymi prywatnymi może


  Hm... na wszystkich f-rach mam "prywatne" imię i nazwisko... IMO to
w niczym nie przeszkadza ;)
  Chciałeś powiedzieć, że "bez NIP"?
  To sam ciekaw jestem kompletu stanowisk :)

(jedno mamy - bez abonamentu, zaliczenie rozmów wyłącznie na podstawie
  bilingu - przyznam że z tym bym się zgodził, broniąc w razie czego
  że w momencie dzwonienia określałem "cel" wydania impulsów :,
  drugie może być oparte o "wydatek związany z nieruchomoscią" - acz
  trochę dziwnie wygląda zaliczanie w KUP części wydatku na internet,
  proporcjonalnej do udziału powierzchni DG w powierzchni mieszkania...).

Pozdrawiam


wzajemnie - Gotfryd

'Tom N'
3 Mar 2007, 02:37
Gotfryd Smolik news <smo@stanpol.com.plw
<news:Pine.WNT.4.64.0703022337340.3132@athlon64>:

| jureq <ju@Xusun.to.z.adresu.Xop.pl
| Gdybym nie potrzebował łącza dla celów uzyskania przychodów z DG, to bym go
| po prostu nie miał
  OK.
  Sam faktu wykorzystywania usługi na cele DG IMO (patrz niżej cytat
z ustawy!) nie uprawnia do zaliczenia w KUP.


Patrzę :D

  IMO - są podstawy żeby się czepiać że "za późno" (patrz niżej).
| Chyba, że potrafisz w jakiś sposób udowodnić, że internetu nie
| wykorzystujesz nigdy do celów "prywatnych".
| Nie, no to masz problem, chyba, że po każdym zużyciu do nieDG korygujesz zapisy w
| księgach ;-)
  IMO wpuszczasz nas w maliny ;) czyli implementujesz błąd w logice.


Trochu wpuszczam, ale dlatego, że za dużo wyciąłem z wiadomości jurqa :)

  Jak nie, to sprawa wygląda tak, że Martinez ma fakturę bez NIP.


IMO pozostaje mu skorzystać z ulgi :)

Oczywiście, odniosłem się do całości, wraz ze zdaniem:

<q
I z pewnością ten sam problem powstałby nawet gdyby
faktury za telefon i internet były wystawiane na DG prowadzoną w domu
(jeśli oczywiście jest to jedyny telefon i jedyne łącze internetowe).
</q

Sprawę telefonu pomińmy -- billing, pomniejszymy odpowiednio koszty. Ale co
z internetem? Zużył sie bardziej od otworzenia tego czy owego portalu...

Ba, wiadomo, że, z różnych, niezależnych od użytkownika powodów, nie cały
transfer będzie wykorzystany do czynności związanych z DG

  Pasuje?
  :)


Jak najbardziej :)

ajt
3 Mar 2007, 03:28
Gotfryd Smolik news napisał(a):

 Hm... na wszystkich f-rach mam "prywatne" imię i nazwisko... IMO to
w niczym nie przeszkadza ;)
 Chciałeś powiedzieć, że "bez NIP"?
 To sam ciekaw jestem kompletu stanowisk :)


To ja może nie tyle w meritum sprawy, a w kwestii formalnej, bo w tym
wątku nikt jeszcze tego dotknął:
Akurat na fakturach za usługi telekomunikacyjne NIPu może nie być, nawet
jeśli są dla firm, wiec jego obecność nie może być moim zdaniem żadnym
wyznacznikiem.

Martinez
3 Mar 2007, 10:28
Dnia 02.03.2007 Gotfryd Smolik news <smo@stanpol.com.plnapisał/a:

  OK.
  Sam faktu wykorzystywania usługi na cele DG IMO (patrz niżej cytat
z ustawy!) nie uprawnia do zaliczenia w KUP.
  Szczególnie, jak ktoś najpierw *pisemnie* (czyli na umowie z odręcznym
podpisem) twierdzi, że wydatek ma zamiar ponosić w celu osobistym,
a dopiero później przyznaje że tak uzyskane świadczenie PRZEZNACZYŁ :)
na cele DG.


Więc zrobiłem tak:

F.vat na telefon domowy mam bez NIP - nie wrzucam w koszty.
F.vat na internet mam z nazwą firmy i NIP - wrzucam w koszty.

Co będzie to będzie ;)

Firma o profilu IT, zdalna administracja własnymi systemami + praca
zdalna. Po to mi internet.

Pozdrawiam

Martinez
3 Mar 2007, 10:28
Dnia 03.03.2007 ajt <a@usunajt.com.plnapisał/a:

To ja może nie tyle w meritum sprawy, a w kwestii formalnej, bo w tym
wątku nikt jeszcze tego dotknął:
Akurat na fakturach za usługi telekomunikacyjne NIPu może nie być, nawet
jeśli są dla firm, wiec jego obecność nie może być moim zdaniem żadnym
wyznacznikiem.


Czy to wynika z prawa telekomnikacyjnego?

jureq
3 Mar 2007, 10:34

| Akurat na fakturach za usługi telekomunikacyjne NIPu może nie być, nawet
| jeśli są dla firm, wiec jego obecność nie może być moim zdaniem żadnym
| wyznacznikiem.

Czy to wynika z prawa telekomnikacyjnego?


art. 11 ust. 2 pkt 3 Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia
25 maja 2005r. w sprawie zwrotu podatku niektórym podatnikom, zaliczkowego
zwrotu podatku, wystawiania faktur, sposobu ich przechowywania (...)

Gotfryd Smolik news
5 Mar 2007, 04:16

To ja może nie tyle w meritum sprawy, a w kwestii formalnej [...]
Akurat na fakturach za usługi telekomunikacyjne NIPu może nie być


  Trzeba przyznać że cios jest celny :)
  Przypomnę iż preferuję opisywanie f-ry pełną firmą (jeśli jest
"lub inny opis") co zdecydowanie jest dowodem zamiaru gospodarczego
nabycia.

pzdr, Gotfryd



Podobne tematy:
Internet w Owczarni
Gry internetowe
Strona Internetowa Owczarni
Zmiana adresu internetowego
Ozozakupy.pl narzędzie do pozycjonowania stron internetowych
Alkohol a internet ; )
skors internet w radzyniu