Ocieplanie scian welna mineralna

Kategoria: Budowanie i remontowanie domow i mieszkan.

Wersja archiwalna tematu "Ocieplanie scian welna mineralna" z grupy pl.misc.budowanie



Boguslaw Domasik
1 Cze 1998, 03:00
Witam wszystkich listowiczow.
Moj problem jest taki:
Mam sciane nosna zbudowana z pustaka zuzlowego, natomiast sciane
oslonowa z gazobetonu. Pomiedzy mini jest 10 cm welny mineralnej.
Czytalem niedawno w jakims pismie, ze jesli ociepla sie welna mineralna
to powinno sie zostawic szczeline powietrzna pomiedzy welna a scana
oslonowe, i tu jest moj problem ja takiej szczeliny nie mam. Wiem ze
taka szczelina ma na celu wietrzenie a wiec obsuszanie welny mineralnej.
Moje pytanie jest takie:

   * czy ktos ma zrobione to w taki sposob jak ja i czy ma z tym jakies
     klopoty, chodzi mi o praktyke w uzytkowaniu,
   * jesli sa z tym jakies klopoty w jaki sposob je zminimalizowac.

Z gory dziekuje z wszelkie sugestie na ten temat.

Dariusz K. Ladziak
2 Cze 1998, 03:00

<bdoma@friko.onet.plwrote:
Witam wszystkich listowiczow.
Moj problem jest taki:
]...]
  * jesli sa z tym jakies klopoty w jaki sposob je zminimalizowac.


Sporo zalezy tu od paroprzepuszczalnosci sciany nosnej, sciany
oslonowej i samej welny - pozostawienie szpary miedzy scianami a
ociepleniem jest rozwiazaniem radykalnym dzialajacym niezaleznie od
paroprzepuszczalnosci materialow. Jezeli jednak szczeliny nie ma, to
nie znaczy od razu ze sciana ulegnie zawilgoceniu - moze akurat
dyfuzja w poprzek sciany wystarczy? Jesli zas pojawialyby sie problemy
to rozwiazaniem mose byc wykonanie dodatkowych otworow wentylacyjnych
w scianie oslonowej - bo o wykonaniu teraz szczeliny wentylacyjnej nie
ma co marzyc.

Darek

Julita Milcarz
2 Cze 1998, 03:00

Mam goraca prosbe do listowiczów.
Czekaja mnie dwa remonty i chetnie przeczytalabym odpowiedzi na stawiane
pytania.
Niestety, na liscie nie ma zadnych odpowiedzi, same pytania.
A przeciez to ma byc lista dyskusyjna.
Unikniemy w ten sposob powielania pytan, bedziemy tez mogli porownac
poglady.
Czy listowicze zgadzaja sie ze mna?
Julita Milcarz
jul@bwz.dyr.tpsa.pl
jul@polbox.com

Julita Milcarz
2 Cze 1998, 03:00
Z tym brakiem odpowiedzi to moze troche przesadzilam.
A propos ocieplania welna.
Mam stary dom obudowany cegla, konstrukcja drewno, tynk na trzcinie.
Tak mi sie przynajmniej wydaje.
Chce zerwac tynk, dac wewnatrz konstrukcji welne mineralna
i na to plyta gipsowa.
Mam jednak obawy jak pan B. Domasik.
Czy jak zamiast welny wsype granulowany styropian, to wentylacja bedzie wystarczajaca?
Julita Milcarz
jul@bwz.dyr.tpsa.pl
jul@polbox.com
cezar
2 Cze 1998, 03:00

dobra ale czy masz jakies konkretne pytanie ?
Julita Milcarz napisał(a) w wiadomości: <6l0rd1$@h1.uw.edu.pl...

Mam goraca prosbe do listowiczów.
Czekaja mnie dwa remonty i chetnie przeczytalabym odpowiedzi na stawiane
pytania.
Niestety, na liscie nie ma zadnych odpowiedzi, same pytania.
A przeciez to ma byc lista dyskusyjna.
Unikniemy w ten sposob powielania pytan, bedziemy tez mogli porownac
poglady.
Czy listowicze zgadzaja sie ze mna?
Julita Milcarz
jul@bwz.dyr.tpsa.pl
jul@polbox.com


Sektion Polymere
2 Cze 1998, 03:00

Julita Milcarz wrote:

Z tym brakiem odpowiedzi to moze troche przesadzilam.
A propos ocieplania welna.
Mam stary dom obudowany cegla, konstrukcja drewno, tynk na trzcinie.
Tak mi sie przynajmniej wydaje.
Chce zerwac tynk, dac wewnatrz konstrukcji welne mineralna
i na to plyta gipsowa.
Mam jednak obawy jak pan B. Domasik.
Czy jak zamiast welny wsype granulowany styropian, to wentylacja
bedzie wystarczajaca?


Czy możesz wyjaśnić dokładniej, gdzie chcesz sypać ten styropian czy
wkładać wełnę? Czyli - jaka to konstrukcja?
Michał

AS
3 Cze 1998, 03:00

Julita Milcarz wrote:

Mam stary dom obudowany cegla, konstrukcja drewno, tynk na trzcinie.
Tak mi sie przynajmniej wydaje.
Chce zerwac tynk, dac wewnatrz konstrukcji welne mineralna
i na to plyta gipsowa.


Wielokrotnie juz o tym pisano. Nie daje sie ocieplenia od wewnatrz, a na
zewnatrz przegrody. Tylko takie umieszczenie izolacji termicznej pozwala na
uniknecie mostkow termicznych.
Po dociepleniu od wewnatrz, ze wzgledu na wieksza niz dotad roznice w
izolacyjnosci termicznej przegrody w miescu ocieplonym (sciana) i nie
oceplonym (na przyklad wieniec oparcia stropu) zawilgocenie i przemarzanie
pojawia sie czesto nawet tam, gdzie go dawniej nie bylo. Jedynym wyjatkiem
moze byc budynek o konstrukcji drewnianej ze stropami belkowymi (oparcie
stropu punktowe).
Piszesz, ze masz sciany obudowane cegla. Jesli cegla jest od zewnatrz, a
pomiedzy deskami (balami) i cegla jest pustka powierzna to mozna zastosowac
zasypke. Moze to byc jednak bardzo ryzykowne. Czy masz pewnosc, ze przerwa
jest ciagla na calej przestrzeni scian zewnetrznych. Jesli beda miesca gdzie
izolacja nie dojdzie powstana mostki termiczne i zagrozenia jak opisane
wyzej.
Moze rozwaz docieplenie budynku od zewnatrz - metoda lekka mokra lub sucha.

Pozdrownienia
AS

Dariusz K. Ladziak
3 Cze 1998, 03:00

Wielokrotnie juz o tym pisano. Nie daje sie ocieplenia od wewnatrz, a na
zewnatrz przegrody. Tylko takie umieszczenie izolacji termicznej pozwala na
uniknecie mostkow termicznych.


Bzdura. Nie ma najmniejszego zwiazku - co maja mostki termiczne do
strony po ktorej lezy izolacja???

Po dociepleniu od wewnatrz, ze wzgledu na wieksza niz dotad roznice w
izolacyjnosci termicznej przegrody w miescu ocieplonym (sciana) i nie
oceplonym (na przyklad wieniec oparcia stropu) zawilgocenie i przemarzanie
pojawia sie czesto nawet tam, gdzie go dawniej nie bylo. Jedynym wyjatkiem
moze byc budynek o konstrukcji drewnianej ze stropami belkowymi (oparcie
stropu punktowe).


O! A to jest wzglednie prawidlowe wyjasnienie zjawisk zachodzacych w
scianie ocieploniej od wewnatrz. Wypada tylko dodac ze wszystko jest
funkcja paroizolacyjnosci poszczegolnych warstw sciany - izolacja
termiczna moze byc po wewnetrznej stronie sciany nosnej, ale MUSI byc
na zewnatrz glownej bariery paroizolacji. Zatem jesli juz koniecznie
trzeba dawac izolacje od wewnatrz (niestety czasem tak bywa) to
koniecznie nalezy ja od strony cieplejszej prztkryc szczelna powloka
paroizolacyjna wowczas zawilgocenia i przemarzania nie bedzie, Tyle ze
stracimy spora czesc powierzchni dyfuzji pary - w skrajnym przypadku
(wszystkie sciany od wewnatrz izolowane) dostajemy, uczciwszy uszy,
prezerwatywe zamiast domu i bez wybitnie sprawnej (zapewne raczej
mechanicznej jak grawitacyjnej) wentylacji deszczyk z sufitu bedzie
kapal...

Darek

Sektion Polymere
3 Cze 1998, 03:00

Dariusz K. Ladziak wrote:

| Wielokrotnie juz o tym pisano. Nie daje sie ocieplenia od wewnatrz, a na
| zewnatrz przegrody. Tylko takie umieszczenie izolacji termicznej pozwala na
| uniknecie mostkow termicznych.

Bzdura. Nie ma najmniejszego zwiazku - co maja mostki termiczne do
strony po ktorej lezy izolacja???


Też tak kiedyś mi się wydawało. Jednak w przypadku ocieplania od
wewnątrz mostki termiczne powstają w miejscu połączenia ocieplanych
ścian zewnętrznych ze stropami i ścianami wewnętrznymi. Przy ocieplaniu
od zewnątrz podobnie jest z balkonami, ale łatwiej temu zaradzić.
Michał

Bartłomiej Zieliński
4 Cze 1998, 03:00

Julita Milcarz wrote:
Czekaja mnie dwa remonty i chetnie przeczytalabym odpowiedzi na stawiane
pytania.


Widocznie w remontach-budownictwie kazdy ma jakis swoj patent ale sie go
wstydzi... ;-)))
Jak masz jakis problem, napisz. Moze ktos juz sie z tym spotkal.

Julita Milcarz
4 Cze 1998, 03:00

cezar napisał(a) w wiadomości: ...

dobra ale czy masz jakies konkretne pytanie ?


Mam bardzo duzo pytan, a wiekszosc z nich juz zostala wczesniej postawiona.
Jak spytalam o piec olejowy, to pozniej korespondowalam
na priva i to byl moj blad, bo moze ktos tez mial ten problem.
Czesc odp jest na liscie, ale duzo pewnie idzie na privy.
Ja sie nie chce powtarzac.
Bede remontowac stary dom i jak najwiecej wlasnym sumptem.
Co krok to problem. W gazetach rem-bud pisza, ale same ogolniki.
To i malpa wie, ze zeby wstawic nowe okno to trzeba stare wyjac, najlepiej
mlotkiem.
Dzieki za oferowana pomoc, na pewno skorzystam.
Julita

Julita Milcarz
4 Cze 1998, 03:00

Czy możesz wyjaśnić dokładniej, gdzie chcesz sypać ten styropian czy
wkładać wełnę? Czyli - jaka to konstrukcja?
Michał


Juz wyjasniam, prosze przeczytac list Remont starego domu Julity.
A tak naprawde, jaka to konstrukcja, to sie dopiero okaze :-)
Pozdrawiam, Julita

Julita Milcarz
4 Cze 1998, 03:00

Piszesz, ze masz sciany obudowane cegla. Jesli cegla jest od zewnatrz, a
pomiedzy deskami (balami) i cegla jest pustka powierzna to mozna zastosowac
zasypke. Moze to byc jednak bardzo ryzykowne. Czy masz pewnosc, ze przerwa
jest ciagla na calej przestrzeni scian zewnetrznych. Jesli beda miesca
gdzie
izolacja nie dojdzie powstana mostki termiczne i zagrozenia jak opisane
wyzej.
Moze rozwaz docieplenie budynku od zewnatrz - metoda lekka mokra lub sucha.
AS


Z zewnatrz odpada, o od srodka dojde do kazdej dziury bo musze zerwac tynk i
trzcine do zywego (tzn. chyba do tej przerwy),
z wyjatkiem ceglanych scian dzialowych, ktorych i tak sie nie ociepla.
Pewna nie jestem co zastane,
wymieniajac pokrycie dachu znalezlismy
rozne niespodzianki, wiec kto wie : ) ?
Julita

Dariusz K. Ladziak
4 Cze 1998, 03:00

<ralf.masantsc@physik.uni-ulm.dewrote:
Też tak kiedyś mi się wydawało. Jednak w przypadku ocieplania od
wewnątrz mostki termiczne powstają w miejscu połączenia ocieplanych
ścian zewnętrznych ze stropami i ścianami wewnętrznymi. Przy ocieplaniu
od zewnątrz podobnie jest z balkonami, ale łatwiej temu zaradzić.
Michał


Jeszcze raz: Izolacja po wewnetrznej stronie sciany NIE JEST przyczyna
powstawania mostkow termicznych. Co najwyzej przyczyna zawilgocenia
sciany - dopiero to moze byc przyczyna tworzenia mostka. Mowie tu
oczywiscie o poprawnie polozonej izolacji wewnetrznej z co najmniej
metrowym wywinieciem na podloge - inaczej trudno mowic o "powstawaniu"
mostkow cieplnych - one po prostu zostaly pozostawione tak jak byly...

Darek

MAT
4 Cze 1998, 03:00

Dariusz K. Ladziak wrote:

| Wielokrotnie juz o tym pisano. Nie daje sie ocieplenia od wewnatrz, a na
| zewnatrz przegrody. Tylko takie umieszczenie izolacji termicznej pozwala na
| uniknecie mostkow termicznych.

Bzdura. Nie ma najmniejszego zwiazku - co maja mostki termiczne do
strony po ktorej lezy izolacja???


Nie pisz bzdura bo przez to sam wychodzisz na nieuka. Oczywiscie ze
maja, termoizolacja zawsze powinna byc stosowana od zewnetrznej czesci
przegrody budowlanej. Zapobiega to przemarzaniu i erozji murow. Wez
sobie najprostszy uklad sciany i policz wspolczynnik przenikania ciepla
k dla ukladu z termoizolacja na zewnatrz i wewnatrz twojej przegrody.
Sam sie przekonasz ktory uklad jest kozystniejszy.
                        MAT

Sektion Polymere
4 Cze 1998, 03:00

MAT wrote:

Dariusz K. Ladziak wrote:

| Wielokrotnie juz o tym pisano. Nie daje sie ocieplenia od wewnatrz, a na
| zewnatrz przegrody. Tylko takie umieszczenie izolacji termicznej pozwala na
| uniknecie mostkow termicznych.

| Bzdura. Nie ma najmniejszego zwiazku - co maja mostki termiczne do
| strony po ktorej lezy izolacja???

Nie pisz bzdura bo przez to sam wychodzisz na nieuka. Oczywiscie ze
maja, termoizolacja zawsze powinna byc stosowana od zewnetrznej czesci
przegrody budowlanej. Zapobiega to przemarzaniu i erozji murow. Wez
sobie najprostszy uklad sciany i policz wspolczynnik przenikania ciepla
k dla ukladu z termoizolacja na zewnatrz i wewnatrz twojej przegrody.
Sam sie przekonasz ktory uklad jest kozystniejszy.


OK. Bardzo mądrze to wyjaśniłeś. Tylko jaki to ma związek z mostkami
termicznymi???
Michał

Sektion Polymere
4 Cze 1998, 03:00

Dariusz K. Ladziak wrote:

<ralf.masantsc@physik.uni-ulm.dewrote:

| Też tak kiedyś mi się wydawało. Jednak w przypadku ocieplania od
| wewnątrz mostki termiczne powstają w miejscu połączenia ocieplanych
| ścian zewnętrznych ze stropami i ścianami wewnętrznymi. Przy ocieplaniu
| od zewnątrz podobnie jest z balkonami, ale łatwiej temu zaradzić.
| Michał

Jeszcze raz: Izolacja po wewnetrznej stronie sciany NIE JEST przyczyna
powstawania mostkow termicznych. Co najwyzej przyczyna zawilgocenia
sciany - dopiero to moze byc przyczyna tworzenia mostka.


Jeszcze raz: Izolacja po wewnetrznej stronie sciany ŁATWO MOZE STAC SIE
przyczyna powstania mostkow termicznych.
:-)
Po prostu dużo trudniej ich uniknąć, niż przy ocieplaniu od zewnątrz.
Ale przecież już to napisałem. Myślę, że dobrze wiesz o co mi chodzi.

Mowie tu
oczywiscie o poprawnie polozonej izolacji wewnetrznej z co najmniej
metrowym wywinieciem na podloge


A na ściany działowe i sufit też wywiniesz? :-)

- inaczej trudno mowic o "powstawaniu"
mostkow cieplnych - one po prostu zostaly pozostawione tak jak byly...


O, tu ja się przyczepię. Przed ociepleniem to nie były "mostki".
Zastanów się.

Pozdrawiam,
Michał

Dariusz K. Ladziak
5 Cze 1998, 03:00

<michael.sobkow@physik.uni-ulm.dewrote:
A na ściany działowe i sufit też wywiniesz? :-)


A i owszem... elementarz robot izolacyjnych!

| - inaczej trudno mowic o "powstawaniu"
| mostkow cieplnych - one po prostu zostaly pozostawione tak jak byly...
O, tu ja się przyczepię. Przed ociepleniem to nie były "mostki".
Zastanów się.


Ale nie powstaly - po prostu pozostawiono. Przegroda w miejscu
nieizolowanym, o ile nie ulegnie dodatkowo zawilgoceniu, bedzie miala
przewodnosc cieplna jak przed izolacja - wiec nic nie tracimy, tyle ze
nie zyskujemy... Ale oczywiscie wymaga to wywiniecia przynajmniej
paroizolacji, a jak juz podlode, strop i sciany dzialowe odslonimy to
i izolacje termiczna wcisnac sie da (moze byc ciut ciensza jak na
scianie zewnetrznej).

Darek

Pozdrawiam,
Michał

--
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
         Dr Michał Sobkowski  
         mailto:michael.sobkow@physik.uni-ulm.de
         Instytut Chemii Bioorganicznej PAN, Poznań


Dariusz K. Ladziak
5 Cze 1998, 03:00

wrote:

Nie pisz bzdura bo przez to sam wychodzisz na nieuka. Oczywiscie ze
maja, termoizolacja zawsze powinna byc stosowana od zewnetrznej czesci
przegrody budowlanej. Zapobiega to przemarzaniu i erozji murow. Wez
sobie najprostszy uklad sciany i policz wspolczynnik przenikania ciepla
k dla ukladu z termoizolacja na zewnatrz i wewnatrz twojej przegrody.
Sam sie przekonasz ktory uklad jest kozystniejszy.


Z paroizolaja od srodka czy bez???
Bo tak jakbys nie doczytal - albo nie zrozumial... Jeszcze raz -
izolacja termiczna polozona wewnatrz budynku ma taka sama wartosc pod
warunkiem b. dobrej paroizolacji polozonej od srodka (na izolacje
termiczna) i wywiniecia jej na stropy dla unikniecia mostkow
cieplnych. Tak wiec termicznie jest to rownowazne - nie jest niestety
rownowazne jesli chodzi o klopoty z wykonaniem (latwiej na plasko kryc
sciane zewnetrzna lacznie z wyjsciami stropow jak rwac podlogi i
obnizac sufit...) oraz wlasnosci eksploatacyjne budynku - izolacja
termiczna na zewnatrz z wlasciwa wentylacjaa praktycznie nie zmienia
paroprzepuszczalnosci sciany - zas wewnetrzna wymaga pelnej
paroizolacji i pomieszczenie zmienia sie w  cos na ksztalt wyrobu
gumowego... a potem pozostaje ufac w wentylacje.

I trzeci raz pod rzad calego tego wywodu nie powtorze - jak komus
radzisz policzyc to powinienes znac chocby zalozenia przyjmowane do
tych obliczen, ze o pelnych wnioskach nie wspomne...

Darek

Dariusz K. Ladziak
5 Cze 1998, 03:00

<jul@bwz.dyr.tpsa.plwrote:
Z zewnatrz odpada, o od srodka dojde do kazdej dziury bo musze zerwac tynk i
trzcine do zywego (tzn. chyba do tej przerwy),
z wyjatkiem ceglanych scian dzialowych, ktorych i tak sie nie ociepla.


Problem w tym ze chociaz paroizolacje powinno sie jednak i na dzialowe
wywinac - z podloga i stropem nie ma o tyle problemu ze w konstrukcji
drewnianej stropy raczej nie tworza dodatkowych mostkow - jak
zaizolujesz od wilgoci zeby ci sie w tych miejscach w konstrukcji nie
skraplalo to pozostawienie strat termicznych bedzie chyba mozna
przezyc. Ale jak dopuscisz do dyfuzji pary to zysk z izolacji
termicznej moze byc ujemny!!!

Pewna nie jestem co zastane,
wymieniajac pokrycie dachu znalezlismy
rozne niespodzianki, wiec kto wie : ) ?


Zrobcie moze najpierw porzadna inwentaryzacje budynku z rozpoznaniem
uzytych materialow i technologii - a dopiero potem decydujcie sie na
metode izolacji.

Darek

Jacek Pietraszek
5 Cze 1998, 03:00

Dariusz K. Ladziak <la@ite.waw.plnapisal:

izolacja termiczna polozona wewnatrz budynku ma taka sama wartosc pod
warunkiem b. dobrej paroizolacji polozonej od srodka (na izolacje
termiczna) i wywiniecia jej na stropy dla unikniecia mostkow
cieplnych.


Cos mi tu nie gra :(
Jezeli masz izolacje w srodku, a na stropy wywiniesz jedynie
paroizolacje, to w efekcie, jak ci strop przemarzal (o ile wience nie
byly ocieplone z zewnatrz), tak przemarzac bedzie dalej, a nie bedzie
jedynie zawilgal.

W tej sytuacji ocielenie zewnetrzne, chowajace takze wience jest
lepsze.

MAT
5 Cze 1998, 03:00

| przegrody budowlanej. Zapobiega to przemarzaniu i erozji murow. Wez
| sobie najprostszy uklad sciany i policz wspolczynnik przenikania ciepla
| k dla ukladu z termoizolacja na zewnatrz i wewnatrz twojej przegrody.
| Sam sie przekonasz ktory uklad jest kozystniejszy.

OK. Bardzo mądrze to wyjaśniłeś. Tylko jaki to ma związek z mostkami
termicznymi???
Michał

jhh
5 Cze 1998, 03:00

| Nie pisz bzdura bo przez to sam wychodzisz na nieuka. Oczywiscie ze
| maja, termoizolacja zawsze powinna byc stosowana od zewnetrznej czesci
| przegrody budowlanej. Zapobiega to przemarzaniu i erozji murow. Wez
| sobie najprostszy uklad sciany i policz wspolczynnik przenikania ciepla
| k dla ukladu z termoizolacja na zewnatrz i wewnatrz twojej przegrody.
| Sam sie przekonasz ktory uklad jest kozystniejszy.

OK. Bardzo mądrze to wyjaśniłeś. Tylko jaki to ma związek z mostkami
termicznymi???
Michał


rzeczywiscie niewielki, (przy izolacji zewnętrznej mostki moga pozostac jak
najbardziej, juz mniejsza o balkony etc.) a chodzi glownie o wykraplanie (i ew.
przemarzanie) wewnatrz przegrody. Wspolczynnik przenikania ciepla pozostaje taki
sam, ale przy izolacji wewnetrznej para wodna dyfundujac przez izolacje wykrapla sie
na zimnej (nieocieplonej) powierzchni, co radykalnie zmniejsza opor cieplny calosci
(zawilgocenie, przemarzanie...). Co przy prawidlowo zaprojektowanej przegrodzie z
izolacja zewnetrzna nie zachodzi.Mozna zapobiec wykraplaniu przez szczelna
paroizolacje od srodka ale wtedy mikroklimat szlag trafia. I tyle.

                                                                            jhh

Dariusz K. Ladziak
6 Cze 1998, 03:00

On 5 Jun 1998 12:22:03 GMT, Jacek Pietraszek <pmpie@cyf-kr.edu.pl
wrote:

Cos mi tu nie gra :(
Jezeli masz izolacje w srodku, a na stropy wywiniesz jedynie
paroizolacje, to w efekcie, jak ci strop przemarzal (o ile wience nie
byly ocieplone z zewnatrz), tak przemarzac bedzie dalej, a nie bedzie
jedynie zawilgal.


Bedzie przemarzal tak jak przemarzal... Na ogol niezbyt gleboko,
biorac pod uwage poprawiony bilans cieplny jest szansa dogrzania
okolic moztka do sensownej temperatury - o ile, jak pisalem, nie
zacznie sie w nim wykraplac, bo wowczas to ciemna mogila...

W tej sytuacji ocielenie zewnetrzne, chowajace takze wience jest
lepsze.


A czy ja twierdze ze nie jest??? tyle ze czasami sie nie daje ocieplic
od zewnatrz - wowczas pozostaje taka rzezba jak opisalem...

Darek

Sektion Polymere
6 Cze 1998, 03:00

Dariusz K. Ladziak wrote:

<michael.sobkow@physik.uni-ulm.dewrote:
| Mowie tu
| oczywiscie o poprawnie polozonej izolacji wewnetrznej z co najmniej
| metrowym wywinieciem na podloge - inaczej trudno mowic o "powstawaniu"
| mostkow cieplnych - one po prostu zostaly pozostawione tak jak byly...

| A na ściany działowe i sufit też wywiniesz? :-)

A i owszem... elementarz robot izolacyjnych!


Widzałeś kiedyś takie mieszkanie z "co najmniej metrowym" wywinięciem
ocieplenia na suficie i ściankach działowych? :-) Trochę się to kłóci z
estetyką. Z drugiej strony czego się nie robi dla ciepełka...

| - inaczej trudno mowic o "powstawaniu"
| mostkow cieplnych - one po prostu zostaly pozostawione tak jak byly...
| O, tu ja się przyczepię. Przed ociepleniem to nie były "mostki".
| Zastanów się.

Ale nie powstaly - po prostu pozostawiono. Przegroda w miejscu
nieizolowanym, o ile nie ulegnie dodatkowo zawilgoceniu, bedzie miala
przewodnosc cieplna jak przed izolacja - wiec nic nie tracimy, tyle ze
nie zyskujemy... Ale oczywiscie wymaga to wywiniecia przynajmniej
paroizolacji, a jak juz podlode, strop i sciany dzialowe odslonimy to
i izolacje termiczna wcisnac sie da (moze byc ciut ciensza jak na
scianie zewnetrznej).


Paroizolacja - to brzmi lepiej. Będą co prawda mostki, ale nie będzie
zawilgocenia.

Michał

Dariusz
8 Cze 1998, 03:00

Julita Milcarz wrote:

Mam goraca prosbe do listowiczów.
Czekaja mnie dwa remonty i chetnie przeczytalabym odpowiedzi na stawiane
pytania.


Gdy mam pytania to jade do firmy budowlanej, instalacyjnej i mowia jaki
problem i mam odpowiedz tyle za tyle i wtedy.
Ale i tak zawsze ktos przyjezdza na miejsce i mierzy, bada .
Wyslij zdjecia tych domow na liste lub wstaw na swoje strony www polbox
to bedziemy mowic konkretnie.

Niestety, na liscie nie ma zadnych odpowiedzi, same pytania.
A przeciez to ma byc lista dyskusyjna.
Unikniemy w ten sposob powielania pytan, bedziemy tez mogli porownac
poglady.
Czy listowicze zgadzaja sie ze mna?


Zaloz sobie liste :

Julita remontuje stare domy i bedzie ok.
Twoje problemy sa do zalatwienia w firmie budowlanej, skladzie
materialow budowlanych a nie na liscie.
Na odleglosc to i lekarz nie diagnozuje.

Julita Milcarz
jul@bwz.dyr.tpsa.pl
jul@polbox.com


Dariusz
8 Cze 1998, 03:00

Julita Milcarz wrote:

cezar napisał(a) w wiadomości: ...
| dobra ale czy masz jakies konkretne pytanie ?
Mam bardzo duzo pytan, a wiekszosc z nich juz zostala wczesniej postawiona.
Jak spytalam o piec olejowy, to pozniej korespondowalam
na priva i to byl moj blad, bo moze ktos tez mial ten problem.
Czesc odp jest na liscie, ale duzo pewnie idzie na privy.
Ja sie nie chce powtarzac.
Bede remontowac stary dom i jak najwiecej wlasnym sumptem.
Co krok to problem. W gazetach rem-bud pisza, ale same ogolniki.
To i malpa wie, ze zeby wstawic nowe okno to trzeba stare wyjac, najlepiej
mlotkiem.
Dzieki za oferowana pomoc, na pewno skorzystam.
Julita


Czego tyle piszesz.
I tak tego okna sama nie wymienisz to idz do firmy, rzemieslnika lub
tego kto je sprzedaje i tam bedzie ekipa instalatorow .
Cena rozmow lokalnych przez telefon sa bardzo niskie ( 22 gr/3 min.)
w Torunskim rozmowy lokalne sa bezplatne jak w Stanach.
Dzwon naqwet 2 dni bez przerwy ( 500 telefonow ) i dzwon do firm
budowlanych, warsztatow z ogloszen, yellow pages .
Taka informacja na liscie by zajela tysiace postow wraz z re: , re: re:
re: re: .....
Internet sie nie nadaje to tego.
D.

Julita Milcarz
9 Cze 1998, 03:00

| [...]
Czego tyle piszesz.


Jak Ci sie nie podoba, to po co cytujesz takie kawaly i innych zmuszasz?

I tak tego okna sama nie wymienisz to idz do firmy, rzemieslnika lub
tego kto je sprzedaje i tam bedzie ekipa instalatorow .
Cena rozmow lokalnych przez telefon sa bardzo niskie ( 22 gr/3 min.)
Taka informacja na liscie by zajela tysiace postow wraz z re: , re: re:
re: re: .....
Internet sie nie nadaje to tego.


Chyba troche mylisz pojecia.
Lista jest zeby wymieniac informacje z uzytkownikami, ktorzy znaja problemy
od kuchni. Do wymiany doswiadczen.
Od budowlancow dowiedzialm sie wystarczajaco,
przy czym kazdy twierdzi, ze jego najlepsze.
wierz mi, swoje juz wydzwonilam a cennikow
i folderow mam tone.
Uzyskalam dzieki liscie duzo wartosciowych odpowiedzi, za ktore bardzo
dziekuje a ktorych od budowlancow nigdy bym nie otrzymala.
Tylko Ty sie czepiasz.
Mozesz w ogole nie czytac moich listow.
A okna akurat bede sama wprawiala.
Julita

Julita Milcarz
9 Cze 1998, 03:00

Przepraszam za ponizsza epistole, ale nie moge sie powstrzymac.
Ten jeden raz.
Nie ma w niej zadnych informacji o budowaniu, jesli ktos nie ma czasu, moze
od razu skasowac.

Gdy mam pytania to jade do firmy budowlanej, instalacyjnej i mowia jaki
problem i mam odpowiedz tyle za tyle i wtedy.
Ale i tak zawsze ktos przyjezdza na miejsce i mierzy, bada .


Stary, albo masz bardzo duzo pieniedzy, albo jestes straszna pierdola.
W przeciwienstwie do mnie.
Przestan filozofowac i czepiac sie bez sensu, bo pewnie i nikt nie ma ochoty
tego czytac.
I skonczmy moze te potyczki slowne.
Podjelam pewne decyzje, pewne rzeczy musze zrobic.
Mam mase pytan, z ktorymi sobie na pewno poradze,
w czesci dzieki tej liscie.
Moze faktycznie pisze rozlegle, ale czasem trzeba.

| Unikniemy w ten sposob powielania pytan, bedziemy tez mogli porownac
| poglady.
Zaloz sobie liste :
Julita remontuje stare domy i bedzie ok.


Zwroc uwage, ze listowicze maja podobne problemy.
Wyobraz sobie pana X, ktory pyta np. o tynki.
Pan Y odpisuje mu, ale na priva.
Przychodzi pan Z i tez pyta o tynki.
Znalazl nawet pytanie pana X, ale odpowiedzi nie.
Wiec czeka. A panu Y nie chce sie drugi raz o tym pisac, albo przegapil
pytanie.
A moze pan Y zle poradzil, tylko nikt nie mogl tego zweryfikowac?
O to mi chodzilo.
Uwaznie czytam liste i staram sie wykorzystac kazda cenna informacje. Wielu
z nich nie uzyskasz od zadnego fachowca.

Twoje problemy sa do zalatwienia w firmie budowlanej, skladzie
materialow budowlanych a nie na liscie.


Mylisz pojecia.
Dlaczego wszystkim wydaje sie, ze wiedza lepiej ode mnie co powinnam zrobic?
Wyobraz sobie, ze tez wpadlam na pomysl rozmowy z fachowcami.
Mam to juz za soba. Faktycznie duzo sie dowiedzialam.
Tylko ze fachowcy tez nie wszystko wiedza i nie wszystko
moga powiedziec.
A moze kobieta w oku kole?
Twoje problemy sa do rozwiazania u psychoanalityka.
Nie chcesz pomoc, to nie przeszkadzaj.
Julita

Dariusz
9 Cze 1998, 03:00

Julita Milcarz wrote:

| [...]
| Czego tyle piszesz.
Jak Ci sie nie podoba,


Moje podobanie nic nie ma do rzeczy.
Po prostu latwiej sie zalatwia sprawy osobiscie lub na telefon.

| Internet sie nie nadaje to tego.
Chyba troche mylisz pojecia.
Lista jest zeby wymieniac informacje z uzytkownikami, ktorzy znaja problemy
od kuchni. Do wymiany doswiadczen.


Ok, tez tak mi sie wydawalo, niemniej gdy robilem w zeszlym roku c.o.
to obdzwonilem 20 firm, znalazlem jedna konkretna i po tygodniu mialem
c.o. .
W budownictwie trzeba po prostu widziec budynek, zrobic obmiary i wizje
lokalna. I nawet najlepsze rady na odleglosc niczego tutaj nie zmienia.
Zatem nie gniewaj sie.
Tylko Ty sie czepiasz.


Nie czepiam sie, ale wyobrazam sobie moja zone samodzielnie wprawiajaca
te okna PCV ;-)

A okna akurat bede sama wprawiala.


Wydaje mi sie ze nie dasz sobie rady, gdyz nie jestes z branzy
budowlanej , a doswiadczenie i praktyka jest tutaj najwazniejsze.
Julita


Niemniej zycze pomyslnosci.
BTW.
Bylem kilka dni temu w czesci domu remontowanego przez same dziewczyny.
Skuwaly tynki, kladly instalacje elektryczna, wywozily gruz.
Niezle babki ....
D.

Dariusz
9 Cze 1998, 03:00

Julita Milcarz wrote:

Przepraszam za ponizsza epistole, ale nie moge sie powstrzymac.
Ten jeden raz.
Nie ma w niej zadnych informacji o budowaniu, jesli ktos nie ma czasu, moze
od razu skasowac.

| Gdy mam pytania to jade do firmy budowlanej, instalacyjnej i mowia jaki
| problem i mam odpowiedz tyle za tyle i wtedy.
| Ale i tak zawsze ktos przyjezdza na miejsce i mierzy, bada .

Stary, albo masz bardzo duzo pieniedzy, albo jestes straszna pierdola.


Wzajemnie.

Zwroc uwage, ze listowicze maja podobne problemy.
Wyobraz sobie pana X, ktory pyta np. o tynki.
Pan Y odpisuje mu, ale na priva.
Przychodzi pan Z i tez pyta o tynki.
Znalazl nawet pytanie pana X, ale odpowiedzi nie.
Wiec czeka. A panu Y nie chce sie drugi raz o tym pisac, albo przegapil
pytanie.
A moze pan Y zle poradzil, tylko nikt nie mogl tego zweryfikowac?


Abstrakcyjnie myslac masz racje.
Myslac praktycznie nie masz racji.
Zeby robic tynki trzeba zobaczyc mury, moim zdaniem nie da sie tego
zrobic na odleglosc.
Przynajmniej do tej pory mi sie tak wydawalo i zawsze kiedy dzwonie do
budowlancow to jedno co mowia to :
Przjedziemy , zobaczymy, uzgodnimy na miejscu , nie na telefon.
O to mi chodzilo.
Uwaznie czytam liste i staram sie wykorzystac kazda cenna informacje. Wielu
z nich nie uzyskasz od zadnego fachowca.


W pelni sie zgadzam.
Niemniej to fachowiec wykonuje te prace codziennie i trudno oczekiwac,
aby jego doswiadczenie bylo gorsze od mojego.

| Twoje problemy sa do zalatwienia w firmie budowlanej, skladzie
| materialow budowlanych a nie na liscie.
Mylisz pojecia.


Nie myle, tylko tak mi sie wydaje, ze rada ekipy budowlanej ( takze
przez Internet) is the best .
Dlaczego wszystkim wydaje sie, ze wiedza lepiej ode mnie co powinnam zrobic?


Jak sie pytasz to odpowiedzi nadchodza.
Widzialem wiele remontowanych starych domow i naprawde sie to nie
oplacalo.  Jezdzac samochodem widze w Polsce b.duzo starych domow, ktore
sie wala, niszczeja i nie widze chetnych na te remonty .
Moze zatem jest w tym troche racji, ze obok starej chalupy buduje sie
nopwy dom, a stara burzy.
Ale oczywiscie kazdy ma swoje wlasne doswiadczenia i trudno mi je
oceniac.

Tylko ze fachowcy tez nie wszystko wiedza i nie wszystko
moga powiedziec.


jest to banalne stwierdzenie. W koncu ktos te tynki, c.o., inne uslugi
budowlane robi zawodowo, z tego zyje, daje pisemne gwarancje.
Czy mam za toba uwierzyc ze nie ma fachowcow , ktorzy sie na tym znaja ?

A moze kobieta w oku kole?


Oczywiscie , ze w twoich listach daja znac o sobie hormony.

Nie chcesz pomoc, to nie przeszkadzaj.


Nie da sie mi tobie pomoc , gdybym byl sasiadem to bym zobaczyl dom i
cos konkretnego powiedzial. Na odleglosc to nawet wrozka nie stawia
kabaly.
D.
Julita


Piotr Roszkowski
9 Cze 1998, 03:00

Dariusz (gem@polbox.com) wrote:
: Julita Milcarz wrote:


[....]
: Stary, albo masz bardzo duzo pieniedzy, albo jestes straszna pierdola.
: Wzajemnie.

Z tego co Julita tu pisze(i wczesniej) i co ty na to odpisujesz to wynika iz jest ona
bardzo rezolutna i dziarska babka. Zatem mylisz sie Dariuszu.

Dariusz
9 Cze 1998, 03:00

Piotr Roszkowski wrote:

Dariusz (gem@polbox.com) wrote:
: Julita Milcarz wrote:
[....]
: Stary, albo masz bardzo duzo pieniedzy, albo jestes straszna pierdola.
: Wzajemnie.

Z tego co Julita tu pisze(i wczesniej) i co ty na to odpisujesz to wynika iz jest ona
bardzo rezolutna i dziarska babka. Zatem mylisz sie Dariuszu.


Mam nadzieje , ze sie myle ;-)
Niemniej gdy kobitka pisze, ze sama wybije mlotkiem stare okna
skrzynkowe i zalozy nowe z PCV to nie wiem co o tym myslec.
Ja pomagalem kuzynowi z oknami i bylo nas 3 do tej roboty.
A jeden sie naprawde znal w temacie i bral za to odpowiedzialnosc.
Czy naprawde nikt nie moze powiedziec, ze zle oprawione okno z PCV to
czesto brak mozliwosci otwarcia, zamkniecia , gdy sie nagrzeje od
slonca.
Czemu nikt nie napisze o pekaniu szyb w zle oprawionych oknach.
Czemu nikt nie napisze , ze dziarkosc dziarskoscia , ale liczy sie
fachowosc, praktyka.
Przeciez ktos musi w starej chalupie sprawdzic czy wystepuja naprezenia,
osiadanie sciany po wybiciu okien skrzynkowych, moze zbrojona belka z
betonu nad oknem PCV bylaby niezlym rozwiazaniem, ale czego sie ma
trzymac ta belka, trzcinki ?
Mowilem tej dziarskiej kobitce, zeby wyslala zdjecia chalupy na swoje
strony www i podajac kilka wymiarow mozna zaczac doradzanie.
Ale bez konkretow pozostanie wrazenie, ze wystarczy tanio kupic stara
rozlatujaca sie chalupe, troche sie popytac w Internecie i wszystko
bedzie szybko, latwo i jeszcze tanio, bo samodzielnie zrobione.
A tak nie jest i nigdy nie bylo.
Remont domku to jest praca na caly sezon budowlany + ekipa budowlana
a czy to kobieta czy nie, nie ma znaczenia i nie ma sie o co obrazac.
Darek

Julita Milcarz
17 Cze 1998, 03:00

Jak nie chce tlumaczyc, bo i po co, to skad mam znac sprawe dokladnie.
Moge sie ustosunkowac jedynie do tresci postu Julity.
Dariusz


Chodzi mi o to, zeby niepotrzebnie nie tworzyc epopei.
Konkretne pytanie, konkretna odpowiedz.
Ciesze sie, ze mi doradzasz i bardzo mnie to dowartosciowuje.
Bo wiekszosc co mi doradzales, ja zrobilam wczesniej.
Ale pewne rzeczy MUSZE zrobic sama i tego sie nie da zmienic.
I nie ma sensu tlumaczyc, dlaczego MUSZE ani dyskutowac.
Staram sie tylko jak najwiecej dowiedziec, zeby jak najmniej schrzanic.
Julita