podłączenie rolet zewnętrznych

Kategoria: Budowanie i remontowanie domow i mieszkan.

Wersja archiwalna tematu "podłączenie rolet zewnętrznych" z grupy pl.misc.budowanie



Krzysiek_K.
17 Gru 2008, 05:18
Witam Grupowiczów !
proszę o poradę - ile żył jest potrzebnych do sterowania roletą
zewnętrzną/antywłamaniową,
na odcinku przełącznik góra/dół -roleta ?
moim zdaniem 4 przewody, wspólny N, dwa przewody fazowe do sterowania
kierunkiem obrotu silnika, oraz ochronny,
(nie wiem czy w przypadku rolet jest potrzeba podłączania przewodu
ochronnego ?).
Jeszcze nie wiem jaki typ/rodzaj rolet będę instalował, w tej chwili kładę
instalację elektryczną,
stąd moje pytanie - ile żył mogę potrzebować w najgorszym przypadku ?
wystarczą 4, czy może z rezerwą położyć 5 ?

pozdrawiam Grupowiczów,
Krzysztof

gasper
17 Gru 2008, 05:26

moim zdaniem 4 przewody, wspólny N, dwa przewody fazowe do sterowania
kierunkiem obrotu silnika, oraz ochronny,


u mnie są 3

Bartek
17 Gru 2008, 06:28

"Krzysiek_K." <k_kale@op.plwrote:
Witam Grupowiczów !
proszę o poradę - ile żył jest potrzebnych do sterowania roletą
zewnętrzną/antywłamaniową,
na odcinku przełącznik góra/dół -roleta ?
moim zdaniem 4 przewody, wspólny N, dwa przewody fazowe do sterowania
kierunkiem obrotu silnika, oraz ochronny,
(nie wiem czy w przypadku rolet jest potrzeba podłączania przewodu
ochronnego ?).
Jeszcze nie wiem jaki typ/rodzaj rolet będę instalował, w tej chwili kładę
instalację elektryczną,
stąd moje pytanie - ile żył mogę potrzebować w najgorszym przypadku ?
wystarczą 4, czy może z rezerwą położyć 5 ?


Witam,
To zależy od silnika. Większość posiada przewód ochronny więc potrzebujesz 4
przewody.
Większym problemem okazuje się sterowanie grupowe roletami (silników rolet
nie można łączyć równolegle), ale na rynku dostępne są specjalne sterowniki
rolet. Należy jednak do tego odpowiednio przygotować okablowanie od
rozdzielni do rolet. Gotowe sterowniki oraz schematy można znaleźć np. tu:
http://bister.strefa.pl/index.html
Można również rolety okablować "w gwiazdę" i w rozdzielni zamontować
przekaźniki.
Są również rozwiązania, które komunikują się po sieci elektrycznej, Legrand
chyba coś takiego robi, ale obawiam się że to wychodzi koszmarnie drogo...
Proponuję całość dobrze przemyśleć jeszcze przed położeniem tynku :)

BbT
17 Gru 2008, 09:32
Krzysiek_K. pisze:

Witam Grupowiczów !
proszę o poradę - ile żył jest potrzebnych do sterowania roletą
zewnętrzną/antywłamaniową,
na odcinku przełącznik góra/dół -roleta ?
moim zdaniem 4 przewody, wspólny N, dwa przewody fazowe do sterowania
kierunkiem obrotu silnika, oraz ochronny,
(nie wiem czy w przypadku rolet jest potrzeba podłączania przewodu
ochronnego ?).
Jeszcze nie wiem jaki typ/rodzaj rolet będę instalował, w tej chwili kładę
instalację elektryczną,
stąd moje pytanie - ile żył mogę potrzebować w najgorszym przypadku ?
wystarczą 4, czy może z rezerwą położyć 5 ?


U mnie 4 przewody i jest to chyba standard. Nie wiem czy jest sens klasc
kabel 5-zylowy.

kris
17 Gru 2008, 09:48

U mnie 4 przewody i jest to chyba standard. Nie wiem czy jest sens klasc
kabel 5-zylowy.


Zaraz ktos napisze ze koszt 5-cio żyłowego jest niewiele większy od 4
żyłowego więc dla spokojnego snu połozyć 5cio żyłowy;)))

Krzysiek_K.
17 Gru 2008, 10:22
dziękuję wszystkim za odpowiedzi,

Większym problemem okazuje się sterowanie grupowe roletami (silników rolet
nie można łączyć równolegle), ale na rynku dostępne są specjalne
sterowniki rolet. Należy jednak do tego odpowiednio przygotować
okablowanie od


czy Ktoś mógłby rozwinąć temat, dlaczego silników nie można łączyć
równolegle ?
rozumiem, że problem pojawia się, jeśli rolety są sterowane centralnie przez
jakiś sterownik,
który poprzez pomiar prądu wnioskuje że roleta zamknęła się do końca i
odłącza napięcie,
ale czy w przypadku rolet posiadających wyłącznik krańcowy również jest
jakiś problem z połączeniem równoległym ?

pozdrawiam Grupowiczów !
Krzysztof

Bartek
17 Gru 2008, 10:39

"Krzysiek_K." <k_kale@op.plwrote:
czy Ktoś mógłby rozwinąć temat, dlaczego silników nie można łączyć
równolegle ?
rozumiem, że problem pojawia się, jeśli rolety są sterowane centralnie
przez jakiś sterownik,
który poprzez pomiar prądu wnioskuje że roleta zamknęła się do końca i
odłącza napięcie,
ale czy w przypadku rolet posiadających wyłącznik krańcowy również jest
jakiś problem z połączeniem równoległym ?


Jest. W momencie wyłączenia jednej z krańcówek podczas ruchu silnika "w
górę", pojawia się napięcie na przewodzie "w dół" od tego silnika. Jeśli
rolety są połączone równolegle, to np. na silniku w oknie balkonowym, który
jeszcze jedzie "w górę" pojawi się napięcie na przewodzie "w dół", co jest
niedopuszczalne. Ponadto, z tego co czytałem, pojawia się tam napięcie
znacznie przekraczające 220V.

Krzysiek_K.
17 Gru 2008, 11:20

Jest. W momencie wyłączenia jednej z krańcówek podczas ruchu silnika "w
górę", pojawia się napięcie na przewodzie "w dół" od tego silnika. Jeśli
rolety są połączone równolegle, to np. na silniku w oknie balkonowym,
który jeszcze jedzie "w górę" pojawi się napięcie na przewodzie "w dół",
co jest niedopuszczalne. Ponadto, z tego co czytałem, pojawia się tam
napięcie znacznie przekraczające 220V.


o ! i to jest bardzo cenna informacja, wielkie dzięki,

serdecznie pozdrawiam !
Krzysiek

II Artur II
17 Gru 2008, 17:44

Witam Grupowiczów !
proszę o poradę - ile żył jest potrzebnych do sterowania roletą
zewnętrzną/antywłamaniową,
na odcinku przełącznik góra/dół -roleta ?
moim zdaniem 4 przewody, wspólny N, dwa przewody fazowe do sterowania
kierunkiem obrotu silnika, oraz ochronny,
(nie wiem czy w przypadku rolet jest potrzeba podłączania przewodu
ochronnego ?).
Jeszcze nie wiem jaki typ/rodzaj rolet będę instalował, w tej chwili kładę
instalację elektryczną,
stąd moje pytanie - ile żył mogę potrzebować w najgorszym przypadku ?
wystarczą 4, czy może z rezerwą położyć 5 ?


Sa takie silniki gdzie wystarcza tylko 3 przewody.

Maciej Czapski
18 Gru 2008, 02:35
Bartek napisał(a):

"Krzysiek_K." <k_kale@op.plwrote:

| Witam Grupowiczów !
| proszę o poradę - ile żył jest potrzebnych do sterowania roletą
| zewnętrzną/antywłamaniową,
| na odcinku przełącznik góra/dół -roleta ?

Witam,
To zależy od silnika. Większość posiada przewód ochronny więc potrzebujesz 4
przewody.


Za to łączniki roletowe mają miejsce na podłączenie jedynie trzech
przewodów. Więc potrzebne są jedynie 3 przewody. PE silnika łączy się z
PE zasilania, a nie sterowania. Pytanie było o przewód łącznik - roleta.

MaciejC

Bartek
18 Gru 2008, 03:05

"Maciej Czapski" <n@wp.plwrote:
| Witam,
| To zależy od silnika. Większość posiada przewód ochronny więc
| potrzebujesz 4 przewody.

Za to łączniki roletowe mają miejsce na podłączenie jedynie trzech
przewodów. Więc potrzebne są jedynie 3 przewody. PE silnika łączy się z PE
zasilania, a nie sterowania. Pytanie było o przewód łącznik - roleta.


Zgodnie z Twoim tokiem rozumowania, wystarczą 2 przewody: góra i dół. Ale
silniki roletowe nie mają oddzielonego zasilania od sterowania i zasilanie
doprowadza się do puszki, w której montuje się łączniki roletowe. Stamtąd do
silnika idzie Góra, Dół, N i PE - 4 przewody. Natomiast od puszki do
rozdzielni proponuję dać 5 przewodów: Zasilanie, Góra, Dół, N i PE.

Maciej Czapski
18 Gru 2008, 05:43
Bartek napisał(a):

"Maciej Czapski" <n@wp.plwrote:

Zgodnie z Twoim tokiem rozumowania, wystarczą 2 przewody: góra i dół. Ale
silniki roletowe nie mają oddzielonego zasilania od sterowania i zasilanie
doprowadza się do puszki, w której montuje się łączniki roletowe. Stamtąd do
silnika idzie Góra, Dół, N i PE - 4 przewody. Natomiast od puszki do
rozdzielni proponuję dać 5 przewodów: Zasilanie, Góra, Dół, N i PE.


Nie wiem czemu śledzisz mój tok rozumowania - i jeszcze wysnuwasz dziwne
wnioski. Napisałem że potrzebne są 3 przewody, nie 2. Jak dla mnie
prowadzenie zasilania do łącznika i dopiero potem do rolety jest mało
praktyczne. Prowadzenie osobno zasilania z rozdzielnicy i sterowania z
łącznika do puszki przy rolecie jest wygodniejsze - tym bardziej, że
umieszczenie łącznika roletowego przy samym oknie nie jest moim zdaniem
najlepsze - szczególnie, jeżeli w pomieszczeniu jest więcej niż jedno
okno. Wtedy lepiej jest grupować łączniki roletowe i umieszczać je np.
obok łącznika oświetlenia, żeby nie biegać po pokoju chcąc obsłużyć
wszystkie. Tak jak to ktoś wcześniej sugerował, warto popatrzeć na
stronkę firmy Bister - są tam ładnie narysowane schematy.

W skrócie dla najprostszej instalacji - od silnika mamy 4 przewody -
A,B, N, PE. Od zasilania 3 przewody L1, N, PE. Od łacznika 3 przewody
A, B, L1. W puszce przy rolecie łączymy je odpowiednio.

Oczywiście aby umożliwić sterowanie grupowe, dobrze jest połączyć ze
sobą wszystkie rolety dodatkowymi dwoma przewodami. Można to zrobić tak
jak mówisz - kablem 5 żyłowym, prowadząc dodatkową parę razem z zasilaniem.

MaciejC

Bartek
18 Gru 2008, 05:59

"Maciej Czapski" <n@wp.plwrote:
W skrócie dla najprostszej instalacji - od silnika mamy 4 przewody - A,B,
N, PE. Od zasilania 3 przewody L1, N, PE. Od łacznika 3 przewody
A, B, L1. W puszce przy rolecie łączymy je odpowiednio.


OK, nie domyśliłem się, że masz na myśli dodatkowe puszki rozgałęźne przy
roletach. Ja nie jestem ich zwolennikiem i zaproponowałem połączenie
rozdzielnia - puszka z łącznikeim - silnik.
Swoją drogą, temat jest dla mnie bardzo ciekawy i chyba warto byłoby
rozwinąć wątek o sterowanie. Rozwiązań na rynku jest całkiem sporo, niestety
większość jest dość droga (np. 80zł za 1 sterownik do puszki z dwoma lub
trzema przekaźnikami...).
Ja zamierzam zmontować własne dopuszkowe sterowniki, ze sterowaniem 12V (w
tym celu rozprowadziłem instalację alarmową do każdej puszki z roletą) i do
ich sterowania użyć centralę alarmową. Pozwoli to na sterowanie radiowe
pilotem, programy oraz sterowanie zależne (np. od uzbrojenia czy rozbrojenia
alarmu).

T.M.F.
21 Gru 2008, 08:30

Jest. W momencie wyłączenia jednej z krańcówek podczas ruchu silnika "w
górę", pojawia się napięcie na przewodzie "w dół" od tego silnika. Jeśli
rolety są połączone równolegle, to np. na silniku w oknie balkonowym, który
jeszcze jedzie "w górę" pojawi się napięcie na przewodzie "w dół", co jest
niedopuszczalne. Ponadto, z tego co czytałem, pojawia się tam napięcie
znacznie przekraczające 220V.


IMHO nie ma najmniejszego problemu z laczeniem silnikow rownolegle. To
co sie dzieje przy wylaczeniu krancowki to po prostu indukujace sie
napiecie na drugim uzwojeniu silnika, one wtedy dzialaja jak
autotransformator. Trwa to krotko i jest absolutnie nieszkodliwe.
Absolutnie nie ma mowy o stalym polaczeniu fazy na np. przewod w dol.
Z drugiej strony dobre silniki maja zabezpieczenie termiczne i
przylaczenie jednoczesnie faz na przewody gora/dol po prostu zaskutkuje
wylaczeniem silnika bez jego uszkodzenia.