Odp. wentylacja ścian

Kategoria: Budowanie i remontowanie domow i mieszkan.

Wersja archiwalna tematu "Odp. wentylacja ścian" z grupy pl.misc.budowanie



Jakub Szymonowicz
11 Maj 2000, 03:00

| Wiatroizolacja po płytą OSB ????
nie nowośc tylko technologia. Wiatroizolacja lub jak chca co niektórzy


folia paroprzepuszczalna (spotkałem sie w duzym biurze projektowym z takim
własnie zamiennikiem) ochrania wełne (ocieplenie)

| A co jest lub co będzie na płycie OSB ?
klej, siatka, styropian, tynk


Jezeli już to chyba w kolejności:
    - płyta OSB
    - klej,
    - styropian
    - siatka
    - tynk

Nie wiem tylko czy wiesz że jest to najgorsze rozwiązanie dla budownictwa
szkieletowego, że jest to rozwiązanie ZAKAZANE do stosowania w Stanach i w
Kanadzie ?
Kolejność winna być następująca:
    - płyta g/k
    - opóźniacz pary (zw. powszechnie paroizolacją)
    - konstrukcja drewniana wypełniona izoalcją cieplną,
    - płyta OSB grub. 10 - 12 mm
    - wiatroizoalcja (folia o przepuszczalności 100 - 160 g/m2/24g w
jedną - na zewnątrz - stronę),
    - styropian ryflowany mocowany na kołkach
lub
    - styropian na listwach zapewniających przewietrzanie,
    - tynk (z wszelkimi warstwami) na styropainie,

Przepraszam, ale zanim zdecydujesz się na tego typu rozwiązanie MUSI
ZAPOZNAĆ SIĘ z:

http://szkielet.com.pl/pismo/artykuly/
tynk_syntetyczny-problemy_w_budownictwie.shtml

http://szkielet.com.pl/pismo/artykuly/tynk_syntetyczny.shtml

http://szkielet.com.pl/pismo/artykuly/
nowe_wyzwanie_dla_systemow_ocieplania.shtml

http://szkielet.com.pl/pismo/artykuly/prawie_wszystko_o_eifs.shtml

http://szkielet.com.pl/pismo/artykuly/jeszcze_o_eifs.shtml

Jężeli będziesz miał więcej pytań - pytaj

Pozdrawiam
---
Jakub Szymonowicz
Centrum Budownictwa Szkieletowego
http://www.szkielet.com.pl/

Michal Sobkowski
11 Maj 2000, 03:00
Jakub Szymonowicz wrote:


...

Kolejność winna być następująca:
    - płyta g/k
    - opóźniacz pary (zw. powszechnie paroizolacją)
    - konstrukcja drewniana wypełniona izoalcją cieplną,
    - płyta OSB grub. 10 - 12 mm
    - wiatroizoalcja (folia o przepuszczalności 100 - 160 g/m2/24g w
jedną - na zewnątrz - stronę),
    - styropian ryflowany mocowany na kołkach
lub
    - styropian na listwach zapewniających przewietrzanie,
    - tynk (z wszelkimi warstwami) na styropainie,


Skoro między wiatroizolacją a styropianem jest szczelina wentylacyjna,
to po co ten styropian? Konstrukcyjny dla utrzymania tynku?

michał

Jakub Szymonowicz
12 Maj 2000, 03:00

Jakub Szymonowicz wrote:
...
| Kolejność winna być następująca:
|     - płyta g/k
|     - opóźniacz pary (zw. powszechnie paroizolacją)
|     - konstrukcja drewniana wypełniona izoalcją cieplną,
|     - płyta OSB grub. 10 - 12 mm
|     - wiatroizoalcja (folia o przepuszczalności 100 - 160 g/m2/24g w
| jedną - na zewnątrz - stronę),
|     - styropian ryflowany mocowany na kołkach
| lub
|     - styropian na listwach zapewniających przewietrzanie,
|     - tynk (z wszelkimi warstwami) na styropainie,

Skoro między wiatroizolacją a styropianem jest szczelina wentylacyjna,
to po co ten styropian? Konstrukcyjny dla utrzymania tynku?


Styropian tylko i wyłącznie jako podkład pod tynk.
Według, jeszce niedawno obowiązującej normy cieplnej, przy szczelinie
wentylacyjnej, do oblicznia współczynnika K uwzględniano 70% wartości
cieplnych materiału izolującego, tu styropianu.
Szczelina wentylacyjna ma umożliwić odprowadzenie lub odparowanie wody,
która dostanie się pod styropian. Takimi newralgicznymi miejscami są styki
stolarki okiennej i tynku, gdzie 95% budynków wykazuje nieszczelności.

Pozdrawiam
---
Jakub Szymonowicz
Centrum Budownictwa Szkieletowego
http://www.szkielet.com.pl/

Grzegorz Redlarski
16 Maj 2000, 03:00

<j.szymonow@szkielet.com.plnapisal:

   - wiatroizoalcja (folia o przepuszczalności 100 - 160 g/m2/24g w
jedną - na zewnątrz - stronę),


Warto przy tym wiedzieć, że przepuszczalność pary w jedną stronę nie
wynika z własności samej folii (która to parę wodną przepuszcza w obie
strony jednakowo) lecz wynika to z tego, że zwykle wewnątrz prężność
pary wodnej (proporcjonalna do wilgotności bezwzględnej) jest większa
niż na zewnątrz i para wodna będzie przemieszczała sie zgodnie z
gradientem prężności pary wodnej.

Niedawno wałkowaliśmy ten temat, a konretnie to, że istnienie folii o
różnej przepuszczlności pary wodnej w obie strony jest sprzeczne z II
zasadą termodynamiki.

Pozdrawiam
gr

Jakub Szymonowicz
17 Maj 2000, 03:00

|    - wiatroizoalcja (folia o przepuszczalności 100 - 160 g/m2/24g w
| jedną - na zewnątrz - stronę),

Warto przy tym wiedzieć, że przepuszczalność pary w jedną stronę nie
wynika z własności samej folii (która to parę wodną przepuszcza w obie
strony jednakowo) lecz wynika to z tego, że zwykle wewnątrz prężność
pary wodnej (proporcjonalna do wilgotności bezwzględnej) jest większa
niż na zewnątrz i para wodna będzie przemieszczała sie zgodnie z
gradientem prężności pary wodnej.

Niedawno wałkowaliśmy ten temat, a konretnie to, że istnienie folii o
różnej przepuszczlności pary wodnej w obie strony jest sprzeczne z II
zasadą termodynamiki.


I tu niestety się mylisz. Wiatroizolacja, np. Wiatrostop, czy Pink Wrap to
specjalnie konstruowane folie, które oddychają w jedną stronę.

Pozdrawiam
---
Jakub Szymonowicz
Centrum Budownictwa Szkieletowego
http://www.szkielet.com.pl/

Michal Sobkowski
17 Maj 2000, 03:00

Jakub Szymonowicz wrote:
I tu niestety się mylisz. Wiatroizolacja, np. Wiatrostop, czy Pink Wrap to
specjalnie konstruowane folie, które oddychają w jedną stronę.


No to poprosimy pięknie o wyjaśnienie zasady działania takiej folii.
:-)

Michał

Wojciech Gołąbowski
17 Maj 2000, 03:00
Michal Sobkowski <michael.sobkow@physik.uni-ulm.deostatnio
wystukał:

| I tu niestety się mylisz. Wiatroizolacja, np. Wiatrostop, czy Pink Wrap to
| specjalnie konstruowane folie, które oddychają w jedną stronę.
No to poprosimy pięknie o wyjaśnienie zasady działania takiej folii.


Tak "działają" np. profesjonalne sztormiaki, czyli ubrania na każdą
(nie)pogodę.
Zasada działania podobna do tej z dowolnej pompy: membrana
(odpowiednio pomniejszona).

Pozdrawiam,

Michal Sobkowski
17 Maj 2000, 03:00
Wojciech Gołąbowski wrote:

Michal Sobkowski <michael.sobkow@physik.uni-ulm.deostatnio
wystukał:

| I tu niestety się mylisz. Wiatroizolacja, np. Wiatrostop, czy Pink Wrap to
| specjalnie konstruowane folie, które oddychają w jedną stronę.
| No to poprosimy pięknie o wyjaśnienie zasady działania takiej folii.

Tak "działają" np. profesjonalne sztormiaki, czyli ubrania na każdą
(nie)pogodę.


To działa niesymetrycznie dla wody w postaci ciekłej. Zewnętrzna
powierzchnia hydrofobowa nie pozwala na przeciekanie. Od środka jest coś
milszego dla ciała.
Natomiast para wodna (gaz) może swobodnie dyfundować przez duże pory - w
obie strony.

Zasada działania podobna do tej z dowolnej pompy: membrana
(odpowiednio pomniejszona).


Grzegorz już tu wyjaśniał (ja zresztą też podałem link do artykułu w
Swiecie Nauki), dlaczego na poziomie molekularnym taka membrana _nie
może_ działać niesymetrycznie. Byłoby to perpetuum mobile II rodzaju
(bodajże).
Michał

Grzegorz Redlarski
17 Maj 2000, 03:00

<j.szymonow@szkielet.com.plwrote:
I tu niestety się mylisz. Wiatroizolacja, np. Wiatrostop, czy Pink Wrap to
specjalnie konstruowane folie, które oddychają w jedną stronę.


Nie wiem co znaczy słowo "oddychanie" w odniesieniu do rzeczy martwych
więc nie będę się na _ten_ temat wypowiadał.

Twierdzę jedynie, że istnienie folii o stałej dyfuzji różnej w obydwu
kierunkach jest sprzeczne z II zasadą termodynamiki.

Nie powiem abym się zmartwił gdyby ktoś znalazł sposób na obejście tej
zasady, gdyż rozwiązałoby to po wsze czasy problemy energetyczne z
którymi ludzkość musi się borykać.

Być może "oddychanie" to jeden z chwytów reklamowych stosowanych wobec
naiwnych klientów. Dość często można spotkać, że firmy wprowadzają
nowe pojęcia, które mają się ludziom z czymś kojarzyć ale oznaczają
zupełnie co innego (albo i nic). Przykładowo (z mojej działki - jestem
elektronikiem): wzmacniacz klasy AA (Technix) nie ma nic wspolnego z
klasą "A", a moc wzmacniacza podawana często dla głośników
"komputerowych" - PPM (nie wiem czy dobrze pamiętam ten symbol) nie ma
nic wspólnego z rzeczywistą mocą jaką można z niego uzyskać. Itd. itp.

Pozdrawiam
gr

PS Dzięki dla Michała za link do artykułu o Demonie Maxwella. Polecam
go również innym.
http://www.swiatnauki.pl/pdf/199904/10-29/George%20Musser%28Oswajanie...