podlaczenie pradu do domu

Kategoria: Budowanie i remontowanie domow i mieszkan.

Wersja archiwalna tematu "podlaczenie pradu do domu" z grupy pl.misc.budowanie



Smerf
30 Maj 2007, 04:59
Kolejny szkopul do rozwiazania

a mianowicie jaką moc proądu podlaczyc do domu.
Tzn planuje miec ogrzewanie na eko-groszek lacznie z ogrzewaniem wodu.
Kuchenka elektryczne w kuchni, czajnik elektr, suszarka do wlosow,
ewentualnie bojler elektryczny.

Elektryk proponuje 13kW - mowi, ze to jest norma, zastanawiam sie czy to
wystarczy?
Ile wy podlaczaliscie mocy?
Jakie sa koszty zwiekszanie tej mocy?

Pozdrawiam

Mariusz

adre...@poczta.onet.pl
30 Maj 2007, 05:42

Kolejny szkopul do rozwiazania

a mianowicie jak? moc pro?du podlaczyc do domu.
Tzn planuje miec ogrzewanie na eko-groszek lacznie z ogrzewaniem wodu.
Kuchenka elektryczne w kuchni, czajnik elektr, suszarka do wlosow,
ewentualnie bojler elektryczny.

Elektryk proponuje 13kW - mowi, ze to jest norma, zastanawiam sie czy to
wystarczy?


hmmm, ja mam w bloku mieszkanie i instalacja do mieszkania jest
trojfazowa - do kuchnii i lazienki  3 fazy: w kuchniii stoi kuchenka z
plyta ceramiczna ca 10 kW. Obecnie nic wiekszej mocy nie mam, ale ty w
domku moglbys przeciez np. uzywac przeplywowego podgrzewacza wodu np.
do napelnienia wanny potrzeba ca 20-25kW mocy w grzalce i co wtedy?

Na dom ja bym bral wiecej niz te twoje 13kW mocy.

::[TOOMAS]::
30 Maj 2007, 06:05
Smerf pisze:
Kolejny szkopul do rozwiazania

a mianowicie jaką moc proądu podlaczyc do domu.
Tzn planuje miec ogrzewanie na eko-groszek lacznie z ogrzewaniem wodu.
Kuchenka elektryczne w kuchni, czajnik elektr, suszarka do wlosow,
ewentualnie bojler elektryczny.

Elektryk proponuje 13kW - mowi, ze to jest norma, zastanawiam sie czy to
wystarczy?
Ile wy podlaczaliscie mocy?
Jakie sa koszty zwiekszanie tej mocy?

Pozdrawiam

Mariusz


ja mam 15kW. Ale wszystko zależy co potrzebujesz...Ja generalnie z
pradożernych to bede miał piekarnik elektryczny. Reszta to standard:
lodówja, pralka, zmywarka, okap, czajnik, i reszta :))

Budyń
30 Maj 2007, 10:53
| Elektryk proponuje 13kW - mowi, ze to jest norma, zastanawiam sie czy to
| wystarczy?

Wystarczy.

Zresztą zamówic wieksza moc później to nie jest zaden problem czy koszt.

b.

Igor Kotlicki
30 Maj 2007, 15:40
Smerf napisał(a):

Kolejny szkopul do rozwiazania

a mianowicie jaką moc proądu podlaczyc do domu.
Tzn planuje miec ogrzewanie na eko-groszek lacznie z ogrzewaniem wodu.
Kuchenka elektryczne w kuchni, czajnik elektr, suszarka do wlosow,
ewentualnie bojler elektryczny.

Elektryk proponuje 13kW - mowi, ze to jest norma, zastanawiam sie czy to
wystarczy?
Ile wy podlaczaliscie mocy?
Jakie sa koszty zwiekszanie tej mocy?


Mam 9kW i na tym:
- plyte ceramiczna 3 fazy
- piekarnik
- czajnik
- pralka
- lodowka
- i inne sprzety typy telewizor, komputer itp
Mieszkam 3 rok i nie mialem problemow z brakiem mocy, a rodzina 4
osobowa wiec ciagle cos chodzi.
13kW to "swiat", wystarczy w zupelnosci, chyba, ze jakies super spawarki
itp bedziesz uzywal.

BR
Igus'

Marek Dyjor
30 Maj 2007, 15:47

Igor Kotlicki wrote:
Smerf napisał(a):
| Kolejny szkopul do rozwiazania

| a mianowicie jaką moc proądu podlaczyc do domu.
| Tzn planuje miec ogrzewanie na eko-groszek lacznie z ogrzewaniem
| wodu. Kuchenka elektryczne w kuchni, czajnik elektr, suszarka do
| wlosow, ewentualnie bojler elektryczny.

| Elektryk proponuje 13kW - mowi, ze to jest norma, zastanawiam sie
| czy to wystarczy?
| Ile wy podlaczaliscie mocy?
| Jakie sa koszty zwiekszanie tej mocy?

Mam 9kW i na tym:
- plyte ceramiczna 3 fazy
- piekarnik
- czajnik
- pralka
- lodowka
- i inne sprzety typy telewizor, komputer itp
Mieszkam 3 rok i nie mialem problemow z brakiem mocy, a rodzina 4
osobowa wiec ciagle cos chodzi.


a jakie masz zabezpieczenie przed licznikowe?

Igor Kotlicki
30 Maj 2007, 16:11
Marek Dyjor napisał(a):
Igor Kotlicki wrote:
| Smerf napisał(a):
| Kolejny szkopul do rozwiazania

| a mianowicie jaką moc proądu podlaczyc do domu.
| Tzn planuje miec ogrzewanie na eko-groszek lacznie z ogrzewaniem
| wodu. Kuchenka elektryczne w kuchni, czajnik elektr, suszarka do
| wlosow, ewentualnie bojler elektryczny.

| Elektryk proponuje 13kW - mowi, ze to jest norma, zastanawiam sie
| czy to wystarczy?
| Ile wy podlaczaliscie mocy?
| Jakie sa koszty zwiekszanie tej mocy?

| Mam 9kW i na tym:
| - plyte ceramiczna 3 fazy
| - piekarnik
| - czajnik
| - pralka
| - lodowka
| - i inne sprzety typy telewizor, komputer itp
| Mieszkam 3 rok i nie mialem problemow z brakiem mocy, a rodzina 4
| osobowa wiec ciagle cos chodzi.

a jakie masz zabezpieczenie przed licznikowe?


16A, choc w projekcie 21A, ale gosc z ZE brzeczal, i dla spokoju dalem
mniejsze.

BR
Igus'

Marek Dyjor
30 Maj 2007, 16:16

Igor Kotlicki wrote:
Marek Dyjor napisał(a):
| Igor Kotlicki wrote:
| Smerf napisał(a):
| Kolejny szkopul do rozwiazania

| a mianowicie jaką moc proądu podlaczyc do domu.
| Tzn planuje miec ogrzewanie na eko-groszek lacznie z ogrzewaniem
| wodu. Kuchenka elektryczne w kuchni, czajnik elektr, suszarka do
| wlosow, ewentualnie bojler elektryczny.

| Elektryk proponuje 13kW - mowi, ze to jest norma, zastanawiam sie
| czy to wystarczy?
| Ile wy podlaczaliscie mocy?
| Jakie sa koszty zwiekszanie tej mocy?

| Mam 9kW i na tym:
| - plyte ceramiczna 3 fazy
| - piekarnik
| - czajnik
| - pralka
| - lodowka
| - i inne sprzety typy telewizor, komputer itp
| Mieszkam 3 rok i nie mialem problemow z brakiem mocy, a rodzina 4
| osobowa wiec ciagle cos chodzi.

| a jakie masz zabezpieczenie przed licznikowe?
16A, choc w projekcie 21A, ale gosc z ZE brzeczal, i dla spokoju dalem
mniejsze.


imho to jednak pracujesz na granicy wywalenia tych bezpieczników  :)

masz 3 fazy prawda?  a jakie masz bezpieczniki na obwodach w domu? B6?

Igor Kotlicki
30 Maj 2007, 16:24
Marek Dyjor napisał(a):
Igor Kotlicki wrote:
| Marek Dyjor napisał(a):
| Igor Kotlicki wrote:
| Smerf napisał(a):
| | Kolejny szkopul do rozwiazania

| | a mianowicie jaką moc proądu podlaczyc do domu.
| | Tzn planuje miec ogrzewanie na eko-groszek lacznie z ogrzewaniem
| | wodu. Kuchenka elektryczne w kuchni, czajnik elektr, suszarka do
| | wlosow, ewentualnie bojler elektryczny.

| | Elektryk proponuje 13kW - mowi, ze to jest norma, zastanawiam sie
| | czy to wystarczy?
| | Ile wy podlaczaliscie mocy?
| | Jakie sa koszty zwiekszanie tej mocy?

| Mam 9kW i na tym:
| - plyte ceramiczna 3 fazy
| - piekarnik
| - czajnik
| - pralka
| - lodowka
| - i inne sprzety typy telewizor, komputer itp
| Mieszkam 3 rok i nie mialem problemow z brakiem mocy, a rodzina 4
| osobowa wiec ciagle cos chodzi.

| a jakie masz zabezpieczenie przed licznikowe?
| 16A, choc w projekcie 21A, ale gosc z ZE brzeczal, i dla spokoju dalem
| mniejsze.

imho to jednak pracujesz na granicy wywalenia tych bezpieczników  :)

masz 3 fazy prawda?  a jakie masz bezpieczniki na obwodach w domu? B6?


Ale najpierw wywali mi te na tablicy, a tych jeszcze nigdy nie wywalilo,
wiec jakos nie widze problemu. Pewnie jestem w bledzie.
Jednak dawanie ZE 500zl za nic jakos nie bardzo mnie fascynuje ;o)
Jesli 9kW jest OK, to po co przeplacac ? :o)

BR
Igus'

robert
30 Maj 2007, 18:19

Mam 9kW i ...


ja zamówiłem 25 kW i zastanawiam sie jak wszystko "zmieścić"
ogrzewacz wody 18kW
kocioł elektryczny CO ok 12kW
kuchenka 10kW
i reszta jak wszędzie

pozdrawiam
robert
www.sabina.studioonline.pl

Marcin P.
30 Maj 2007, 22:55

ja zamówiłem 25 kW i zastanawiam sie jak wszystko "zmieścić"
ogrzewacz wody 18kW
kocioł elektryczny CO ok 12kW
kuchenka 10kW
i reszta jak wszędzie


wyłacznik priorytetowy sobie założysz na kocioł, albo zegar do pracy w
drugiej taryfie

_hehehe
31 Maj 2007, 01:56

| Mam 9kW i ...

ja zamówiłem 25 kW i zastanawiam sie jak wszystko "zmieścić"
ogrzewacz wody 18kW
kocioł elektryczny CO ok 12kW
kuchenka 10kW
i reszta jak wszędzie


:)
Ty sie lepiej nie zastanawiaj czy to bedzie dzialalo
a skad wezmiesz pozniej na rachunki
:)
no chyba, ze w tej 'reszcie' masz rowniez jakas maszynke do robienia
pieniedzy
:)
z pozdrowieniami i usmiechami
smal
ps. u siebie na poddaszu  mam piec CO na prad
ale praktycznie jest to rezerwowy dogrzewacz bo mieszkanie ogrzewane jest
kominkiem

robert
31 Maj 2007, 05:45

Ty sie lepiej nie zastanawiaj czy to bedzie dzialalo
a skad wezmiesz pozniej na rachunki
:)
no chyba, ze w tej 'reszcie' masz rowniez jakas maszynke do robienia
pieniedzy
:)


ta  maszynka też na prąd :-)
a tak na serio to myślę, że nie będzie tak źle.
ogrzewacz wody z automatycznym doborem mocy i nie chodzi przecież non stop,
podobnie kuchenka, a piec CO też jako dodatkowy do kominka

p.s.
bo chyba nie ma róznicy w kosztach jeżeli wannę napełniam w 15 min piecykiem
20 kW, czy tez w godzinę piecykiem 5 kW, a ten pierwszy sposób jest
wygodniejszy
podobnie ogrzewanie: 5 grzejników po 2 kW czy jeden piec 10 kW to też to
samo

pozdrawiam
robert
www.sabina.studioonline.pl

robert
31 Maj 2007, 05:48

wyłacznik priorytetowy sobie założysz na kocioł, albo zegar do pracy w
drugiej taryfie


priorytety będą na pewno, a co do drugiej taryfy to przydałby się jeszcze
jakiś spory bufor ciepła, muszę gdzieś znaleźć miejsce na poddaszu na taki
zbiorniczek ze 200 l na wodę CO i użytkową

pozdrawiam
robert
www.sabina.studioonline.pl

Marek Dyjor
31 Maj 2007, 07:08

robert wrote:
| Ty sie lepiej nie zastanawiaj czy to bedzie dzialalo
| a skad wezmiesz pozniej na rachunki
| :)
| no chyba, ze w tej 'reszcie' masz rowniez jakas maszynke do robienia
| pieniedzy
| :)

ta  maszynka też na prąd :-)
a tak na serio to myślę, że nie będzie tak źle.
ogrzewacz wody z automatycznym doborem mocy i nie chodzi przecież non
stop, podobnie kuchenka, a piec CO też jako dodatkowy do kominka

p.s.
bo chyba nie ma róznicy w kosztach jeżeli wannę napełniam w 15 min
piecykiem 20 kW, czy tez w godzinę piecykiem 5 kW, a ten pierwszy
sposób jest wygodniejszy
podobnie ogrzewanie: 5 grzejników po 2 kW czy jeden piec 10 kW to też
to samo


tylko że ogrzewanie elektrycznym kotłem CO to jest bardzo nieekonomiczny
sposób ogrzewania domu, ciężko ci bezie wykorzystać tanią energie w drugiej
taryfie, ponadto sprawność takiego układu jest sporo niższa n iż normalnego
ogrzewania w oparciu o piece akumulacyjne z rozładowaniem dynamicznym.

jeśli kombinujesz zastosowanie akumulatora energii to poczytaj jaką
pojemnośc musi mieć taki akumulator i ile waży oraz jak powienien wyglądac
aby miał sens (akumulator woskowy).

ładujesz sie w koszty inwestycyjne i eksploatacyjne

ZbyszekZ
31 Maj 2007, 07:23
On May 30, 10:59 am, "Smerf" <smer@o2.plwrote:

Kolejny szkopul do rozwiazania

a mianowicie jaką moc proądu podlaczyc do domu.
Tzn planuje miec ogrzewanie na eko-groszek lacznie z ogrzewaniem wodu.
Kuchenka elektryczne w kuchni, czajnik elektr, suszarka do wlosow,
ewentualnie bojler elektryczny.

Elektryk proponuje 13kW - mowi, ze to jest norma, zastanawiam sie czy to
wystarczy?
Ile wy podlaczaliscie mocy?
Jakie sa koszty zwiekszanie tej mocy?


A ja się zastanawiam co ja zrobiłem zamawiając 13 :-)
Mieszkam od półtora roku i mam prąd budowlany, przydział 6W i nie
brakuje.
Już w trakcie mieszkania budowany był taras (a więc betoniarka i inne
takie) i też nie brakowało.
Skąd się te 13 bierze?
Czy to nie jest naciąganie?

ZbyszekZ
31 Maj 2007, 07:25
On May 30, 10:24 pm, Igor Kotlicki <tei@pro.onet.plwrote:

Marek Dyjor napisał(a):

| Igor Kotlicki wrote:
| Marek Dyjor napisał(a):
| | Igor Kotlicki wrote:
| | Smerf napisał(a):
| | Kolejny szkopul do rozwiazania

| | a mianowicie jaką moc proądu podlaczyc do domu.
| | Tzn planuje miec ogrzewanie na eko-groszek lacznie z ogrzewaniem
| | wodu. Kuchenka elektryczne w kuchni, czajnik elektr, suszarka do
| | wlosow, ewentualnie bojler elektryczny.

| | Elektryk proponuje 13kW - mowi, ze to jest norma, zastanawiam sie
| | czy to wystarczy?
| | Ile wy podlaczaliscie mocy?
| | Jakie sa koszty zwiekszanie tej mocy?

| | Mam 9kW i na tym:
| | - plyte ceramiczna 3 fazy
| | - piekarnik
| | - czajnik
| | - pralka
| | - lodowka
| | - i inne sprzety typy telewizor, komputer itp
| | Mieszkam 3 rok i nie mialem problemow z brakiem mocy, a rodzina 4
| | osobowa wiec ciagle cos chodzi.

| | a jakie masz zabezpieczenie przed licznikowe?
| 16A, choc w projekcie 21A, ale gosc z ZE brzeczal, i dla spokoju dalem
| mniejsze.

| imho to jednak pracujesz na granicy wywalenia tych bezpieczników  :)

| masz 3 fazy prawda?  a jakie masz bezpieczniki na obwodach w domu? B6?

Ale najpierw wywali mi te na tablicy, a tych jeszcze nigdy nie wywalilo,


Niekoniecznie. Na pojedyńczych obwodach może być OK, a suma
przekroczyć limit.
Który głowny pierwszy wyleci to zależy od jakości samego bezpiecznika.

wiec jakos nie widze problemu. Pewnie jestem w bledzie.
Jednak dawanie ZE 500zl za nic jakos nie bardzo mnie fascynuje ;o)
Jesli 9kW jest OK, to po co przeplacac ? :o)


To samo pytanie mnie męczy :-)

spp
31 Maj 2007, 07:26
ZbyszekZ pisze:

A ja się zastanawiam co ja zrobiłem zamawiając 13 :-)
Mieszkam od półtora roku i mam prąd budowlany, przydział 6W i nie
brakuje.
Już w trakcie mieszkania budowany był taras (a więc betoniarka i inne
takie) i też nie brakowało.
Skąd się te 13 bierze?
Czy to nie jest naciąganie?


Kuchenka i piekarnik w czasie przygotowań wigilijnych to ok. 11 kW
poboru. Do tego pralka  2 kW i nie masz jak zapalić lampek na choince ;)

ZbyszekZ
31 Maj 2007, 08:16
On May 31, 1:26 pm, spp <s@op.plwrote:

ZbyszekZ pisze:

| A ja się zastanawiam co ja zrobiłem zamawiając 13 :-)
| Mieszkam od półtora roku i mam prąd budowlany, przydział 6W i nie
| brakuje.
| Już w trakcie mieszkania budowany był taras (a więc betoniarka i inne
| takie) i też nie brakowało.
| Skąd się te 13 bierze?
| Czy to nie jest naciąganie?

Kuchenka i piekarnik w czasie przygotowań wigilijnych to ok. 11 kW
poboru. Do tego pralka  2 kW i nie masz jak zapalić lampek na choince ;)


To tyle teoria - wiadomo jak powinno działać a nie dziala.
U mnie jest praktyka - działa i nikt nie wie dlaczego.

I czajnik do wody, i telewizor i komputer i parę różnych świateł
włączonych zwykle nie wiadomo poco, jak równiez dwie lodówki.
A lampek choinkowych to było naście w różnych miejscach domu (8 letnia
córka ;-).

Jest jeszcze połączenie teorii i praktyki, nic nie działa i nie
wiadomo dla czego.

spp
31 Maj 2007, 08:21
ZbyszekZ pisze:

Jest jeszcze połączenie teorii i praktyki, nic nie działa i nie
wiadomo dla czego.


To miałem na starym mieszkaniu - przydział 4 kW.
Zmywarka z mikrofalówką nie chciały współpracować kiedy włączałem czajnik :)

ZbyszekZ
31 Maj 2007, 08:40
On May 31, 11:45 am, "robert" <rob@studioonline.plwrote:

bo chyba nie ma róznicy w kosztach jeżeli wannę napełniam w 15 min piecykiem
20 kW, czy tez w godzinę piecykiem 5 kW, a ten pierwszy sposób jest
wygodniejszy
podobnie ogrzewanie: 5 grzejników po 2 kW czy jeden piec 10 kW to też to
samo


W obu wypadkach nie masz racji.
W pierwszym zanim skończysz napełniać woda w wannie będzie zimna
(słabszy piecyk)
W drugim błąd jest podobny
5 grzejników pod oknami będzie działać zgodnie z fizyką, ciepło będzie
się rozchodzić po pomieszczeniu(ach),
w drugim jeden piec na środku jednego pokoju nie daje zbiżonego
efektu, jeśli użyty do rozprowadzenia ciepła to wystęuje strata przy
przenoszeniu energii (a więc aby uzyskać ten sam efekt trzeba użyć
większej energii). Dodatkowo wydajność cieplna różnych urządzeń nie
jest taka sama.

BrunoJ
31 Maj 2007, 09:42
Smerf <smer@o2.plnapisał(a):

Kolejny szkopul do rozwiazania

a mianowicie jaką moc proądu podlaczyc do domu.
Tzn planuje miec ogrzewanie na eko-groszek lacznie z ogrzewaniem wodu.
Kuchenka elektryczne w kuchni, czajnik elektr, suszarka do wlosow,
ewentualnie bojler elektryczny.

Elektryk proponuje 13kW - mowi, ze to jest norma, zastanawiam sie czy to
wystarczy?
Ile wy podlaczaliscie mocy?
Jakie sa koszty zwiekszanie tej mocy?


znajdz w archiwum watek "przylacze elektryczne - zamowiona moc"
Tam jest troche informacji. Generalnie to jest tak ze max moc
jaka mozesz pobierac (chwilowo) jest wyznaczana przez Twoje bezpieczniki.
Warto wiec wziac najmniejszy kW dajacy kolejny wiekszy bezpiecznik.
Przy domu praktycznym jest miec 3x25A, w zaleznosci od ZE trzeba zamowic
13 lub 14kW. Dowiedz sie najlepiej tak gdzie bedziesz zamawial, powinni miec
tabelki. Zeby sie nie okazalo ze zamiawiasz 13kW i dostaniesz 3x20A. Przy
3x25A mozesz okazyjnie korzystac z 16kW i nikt sie nie przyczepi, mimo ze
umowe masz na 14kW.
Powyzsze granice przykladowe na bazie przytoczanego watku.

pozdrawiam
Bruno

robert
31 Maj 2007, 13:02

tylko że ogrzewanie elektrycznym kotłem CO to jest bardzo nieekonomiczny
sposób ogrzewania domu, ciężko ci bezie wykorzystać tanią energie w
drugiej taryfie


no tak, ale gazu nie mam, kotłowni z prawdziwego zdarzenia też narazie nie
planuję, mam za to tanie drewno, dlatego główne ogrzewanie to kominek z
płaszczem wodnym rozprowadzony na grzejniki, a dodatkowo w obwodzie kocioł
elektryczny (używany jak mnie nie ma w domu, utrzymując temperaturę w miarę
na przyzwoitym poziomie.

jeśli kombinujesz zastosowanie akumulatora energii to poczytaj jaką
pojemnośc musi mieć taki akumulator i ile waży oraz jak powienien wyglądac
aby miał sens (akumulator woskowy).


myślałem raczej o zbiorniku wodnym z wężownicami do CO i wody uzytkowej

ładujesz sie w koszty inwestycyjne i eksploatacyjne


niekoniecznie, nie widzę w moim przypadku lepszego rozwiązania

pozdrawiam
robert
www.sabina.studioonline.pl

Igor Kotlicki
31 Maj 2007, 14:10
spp napisał(a):
ZbyszekZ pisze:

| A ja się zastanawiam co ja zrobiłem zamawiając 13 :-)
| Mieszkam od półtora roku i mam prąd budowlany, przydział 6W i nie
| brakuje.
| Już w trakcie mieszkania budowany był taras (a więc betoniarka i inne
| takie) i też nie brakowało.
| Skąd się te 13 bierze?
| Czy to nie jest naciąganie?

Kuchenka i piekarnik w czasie przygotowań wigilijnych to ok. 11 kW
poboru. Do tego pralka  2 kW i nie masz jak zapalić lampek na choince ;)


Hmmm ... ja mam plyte ceramiczna ... kolacje wigilijna na ok 15 osob
robilismy juz ze dwa razy, pralka dziala, zmywarka dziala i nic ...
A przydzial mocy 9kW ... czary jakies ?

BR
Igus'

Marcin P.
31 Maj 2007, 23:47

a co do drugiej taryfy to przydałby się jeszcze jakiś spory bufor ciepła,


Tym sie nie przejmuj, przyklej sobie 20 cm styropianu na ściany i podłogę a
30 cm na suficie, i cała konstrukcja domu będzie robiła za bufor ciepła, są
osoby które tak mieszkają juz kilka lat, i na własnej skórze przetestowali
to rozwiązanie, nawet w zime 2005/2006 temperatura w ich domach nie spadała
mniej niż 1 stopnia Celsjusza mimo całkowitego wyłączenia ogrzewania przez
12 godzin. Wniosek jest taki w dobrze ocieplonym domku z rekuperacja, do
ogrzewania wystarczają grzejniki konwekcyjne pracujące wyłącznie w taniej
taryfie G12W (13-16:22-07)