szyby zespolone - zmniejszenie k

Kategoria: Budowanie i remontowanie domow i mieszkan.

Wersja archiwalna tematu "szyby zespolone - zmniejszenie k" z grupy pl.misc.budowanie



T.Berg
24 Lis 1999, 03:00
Chciałbym poddać krytyce pomysł:
Porządne pakiety szyb (termocośtam) powinny być wypełnione obojętnym gazem o
dużym ciężarze cząsteczkowym. Ucieczka ciepła wówczas  jest mniejsza niż
przy wypełnieniu powietrzem. Sprzedawcy szybko powiedzą jaka jest różnica w
cenie :-)

Robimy tak:
Kupuję w butli argon (spełnia oba wymagania) robię odwiert w ramce, lub
wkłuwam się jakąś igłą, robię drugi otwór po przekątnej na odpowietrzenie i
wrzucam tam gaz.
Dealerzy szyb - wybaczcie profanację!

Koszty: 1m3 argonu 10,60 PLN (dziesięć zł, 60/100! - sprawdziłem) wystarcza
na :
pakiet np.1mx1,5mx16mm=zaledwie 0,024m3 to daje w sumie możliwość trasfuzji
wszystkich okien w chałupie + rozkurz. Zakładam, że  w pakiecie obowiązuje
ciśnienie atmosferyczne.

Problem: nie dopuścić do wnętrza szyb pary wodnej oraz dobrze zakleić
powstałe otwory (silikon, akryl?)
Jak się ma skóra do wyprawki?
tomek

pluton
24 Lis 1999, 03:00
Witam

Porządne pakiety szyb (termocośtam) powinny być wypełnione obojętnym gazem o

Kupuję w butli argon (spełnia oba wymagania) robię odwiert w ramce, lub

Koszty: 1m3 argonu 10,60 PLN (dziesięć zł, 60/100! - sprawdziłem) wystarcza

Problem: nie dopuścić do wnętrza szyb pary wodnej oraz dobrze zakleić


Wszystko słuszne, ale lepiej od razy zamówić z argonem ( dopłata = 20 PLN ).
Poprawianie domowym sposobem to same problemy:
odwiert w szybie - może się nie udać
dobre wypełnienie argonem - też dyskusyjne
zaklejenie szczelne - trudne.
Parą btm się nie martwił: ten srebrny pasek wokół szyb to opaska z higro-żelem.
Na Interflacie pokazywali szyby z kryptonem ( 0.9 vs argonowe 1.1 ).
Ręką nie dawało się odczuć różnicy, a krypton sami sprzedawcy odradzali jako
koszmarnie drogi.

fonfara
25 Lis 1999, 03:00
Jest tylko taki maly problem ze argon obniza wspolczynnik k tylko o kilka
punktow .
Tzn. Szyby float - k=3,0 ; k=1,5 ; k=1,3 - pakiety bez argonu ; k=1,1 - pakiet z
argonem .
Czyli jezeli pan wpompuje argon do zwyklego pakietu (float k=3,0) otrzyma pan
pakiet
o wspolczynniku ok. k=2,6 .
"T.Berg" wrote:
Chciałbym poddać krytyce pomysł:
Porządne pakiety szyb (termocośtam) powinny być wypełnione obojętnym gazem o
dużym ciężarze cząsteczkowym. Ucieczka ciepła wówczas  jest mniejsza niż
przy wypełnieniu powietrzem. Sprzedawcy szybko powiedzą jaka jest różnica w
cenie :-)

Robimy tak:
Kupuję w butli argon (spełnia oba wymagania) robię odwiert w ramce, lub
wkłuwam się jakąś igłą, robię drugi otwór po przekątnej na odpowietrzenie i
wrzucam tam gaz.
Dealerzy szyb - wybaczcie profanację!

Koszty: 1m3 argonu 10,60 PLN (dziesięć zł, 60/100! - sprawdziłem) wystarcza
na :
pakiet np.1mx1,5mx16mm=zaledwie 0,024m3 to daje w sumie możliwość trasfuzji
wszystkich okien w chałupie + rozkurz. Zakładam, że  w pakiecie obowiązuje
ciśnienie atmosferyczne.

Problem: nie dopuścić do wnętrza szyb pary wodnej oraz dobrze zakleić
powstałe otwory (silikon, akryl?)
Jak się ma skóra do wyprawki?
tomek

--
WWW + e-mail + PERL + PHP  -  320zl/rok  - http://rubikon.pl


Grzegorz Redlarski
26 Lis 1999, 03:00

Porządne pakiety szyb (termocośtam) powinny być wypełnione obojętnym gazem o
dużym ciężarze cząsteczkowym. Ucieczka ciepła wówczas  jest mniejsza niż
przy wypełnieniu powietrzem. Sprzedawcy szybko powiedzą jaka jest różnica w


BTW, jak przewodnictwo cieplne gazów zależy od ciśnienia? Bo jak
ciśnienie niższe to i średnia droga cząsteczek dłuższa i nie wiem czy
zmniejszanie ciśnienia zmniejsza przewodnictwo, czy też nie (oczywiście
dopóki średnia droga jest krótsza od grubości przegrody). A może to
powinienem wysłać na pl.sci.fizyka ?

Pozdrawiam
gr

EiJ
26 Lis 1999, 03:00
Nie zakleisz.
Powinieneś zaślepić otwór w ramce, np. nitem (ale nie rurkowym!), a
następnie uzupełnić uszczelnienie, prawie zawsze tiokolowe
(wielosiarczkowe).
Mogę Cię pocieszyć, że wielu tzw. profesjonalnych producentów szyb też nie
potrafi sobie poradzić z problemem.
Jest teoria, że czas połowicznego ulatniania się gazu szlachetnego to 4
lata.
Dżek

: Chciałbym poddać krytyce pomysł:
: Porządne pakiety szyb (termocośtam) powinny być wypełnione obojętnym
gazem o
: dużym ciężarze cząsteczkowym. Ucieczka ciepła wówczas  jest mniejsza niż
: przy wypełnieniu powietrzem. Sprzedawcy szybko powiedzą jaka jest różnica
w
: cenie :-)
: Robimy tak:
: Kupuję w butli argon (spełnia oba wymagania) robię odwiert w ramce, lub
: wkłuwam się jakąś igłą, robię drugi otwór po przekątnej na odpowietrzenie
i
: wrzucam tam gaz.
: Dealerzy szyb - wybaczcie profanację!
: Koszty: 1m3 argonu 10,60 PLN (dziesięć zł, 60/100! - sprawdziłem)
wystarcza
: na :
: pakiet np.1mx1,5mx16mm=zaledwie 0,024m3 to daje w sumie możliwość
trasfuzji
: wszystkich okien w chałupie + rozkurz. Zakładam, że  w pakiecie
obowiązuje
: ciśnienie atmosferyczne.
: Problem: nie dopuścić do wnętrza szyb pary wodnej oraz dobrze zakleić
: powstałe otwory (silikon, akryl?)
: Jak się ma skóra do wyprawki?

miguel
26 Lis 1999, 03:00

Robimy tak:
Kupuję w butli argon (spełnia oba wymagania) robię odwiert w ramce, lub
wkłuwam się jakąś igłą, robię drugi otwór po przekątnej na odpowietrzenie
i
wrzucam tam gaz.


naprawde sadzisz, ze to takie proste ?

pozdrawiam

Michal Sobkowski
26 Lis 1999, 03:00
Grzegorz Redlarski wrote:
BTW, jak przewodnictwo cieplne gazów zależy od ciśnienia? Bo jak
ciśnienie niższe to i średnia droga cząsteczek dłuższa i nie wiem czy
zmniejszanie ciśnienia zmniejsza przewodnictwo, czy też nie (oczywiście
dopóki średnia droga jest krótsza od grubości przegrody). A może to
powinienem wysłać na pl.sci.fizyka ?


Na pewno zmniejsza. Jeśli jednak wypompujesz gaz z okna, to szyby się
pewnie zlepią ze sobą! :-)
Michał
T.Berg
26 Lis 1999, 03:00

miguel napisał(a) w wiadomości: ...

naprawde sadzisz, ze to takie proste ?


Raczej nadal tak. Z powyższych postów wynikł problem opłacalności:
Z k=3 na 2,6 dużo to czy mało?
oraz uszczelnienia "po"
Zakładam, że dopłata ~20 PLN do szyby nie wchodzi w grę.Jeżeli masz
zamontowane 11 okien + balkonowe czyli ok.22m2 szyb, to uważam że nakłady są
minimalne, oczywiście traktując całą ciężką pracę jako wyzwanie, hobby itp.
pozdrowienia
tomek

pluton
26 Lis 1999, 03:00
Witam

Raczej nadal tak. Z powyższych postów wynikł problem opłacalności:
Z k=3 na 2,6 dużo to czy mało?
oraz uszczelnienia "po"
Zakładam, że dopłata ~20 PLN do szyby nie wchodzi w grę.Jeżeli masz
zamontowane 11 okien + balkonowe czyli ok.22m2 szyb, to uważam że nakłady są
minimalne, oczywiście traktując całą ciężką pracę jako wyzwanie, hobby itp.


1) Mnie powiedzieli, że dopłata jest 20 PLN do OKNA. 11 okien = 220 PLN.
2) k z 3 na 2.6 to dużo, czy mało ? Łatwo policzyć, ile watów ucieknie w ciągu
np. dnia czy miesiąca przez 3, ile przez 2.6 i przeliczyć te waty na PLN.
To tylko mnożenia i dzielenia.
3) Uważam, że słusznie Dżek w wątku powyżej  zwrócił uwagę na ulatnianie. Jeżeli

okno ( moduł szybowuy ) nie jest w 100% szczelne, to zagadnienie jest poważne.

T.Berg
26 Lis 1999, 03:00

| powinienem wysłać na pl.sci.fizyka ?


Pewnie!

Na pewno zmniejsza. Jeśli jednak wypompujesz gaz z okna, to szyby się
pewnie zlepią ze sobą! :-)


Lepiej chyba wpompować, pakiet 560mm lepiej izoluje, zwłaszcza na środku
:)))

A jak się ma obniżanie ciśnienia do ciężaru właściwego (masy
cząsteczkowej(?)) gazu?
tomek

EiJ
27 Lis 1999, 03:00
To ciekawe zjawisko.
Obniżenie temperatur przy szybach o dużych rozmiarach często prowadzi do
pękania szyb właśnie w wyniku ich zetknięcia.
Pewnie nie raz widzieliście pęknięte szyby w nowych obiektach.
Dotyczy to niemal wyłącznie szyb ze szkła zwykłego, hartowane mają znacznie
wyższe parametry wytrzymałościowe.
Dżek

: Na pewno zmniejsza. Jeśli jednak wypompujesz gaz z okna, to szyby się
: pewnie zlepią ze sobą! :-)

miguel
27 Lis 1999, 03:00
Raczej nadal tak. Z powyższych postów wynikł problem opłacalności:
Z k=3 na 2,6 dużo to czy mało?
oraz uszczelnienia "po"
Zakładam, że dopłata ~20 PLN do szyby nie wchodzi w grę.Jeżeli masz
zamontowane 11 okien + balkonowe czyli ok.22m2 szyb, to uważam że nakłady

minimalne, oczywiście traktując całą ciężką pracę jako wyzwanie, hobby


itp.

w moim pytaniu chdzilo mi o szczegoly techniczne wykonania takiego
zrob-to-sam-okna.
nie mamy tu do czynienia ze styropianem czy piachem,, tylko z gazem, ktory
moze sie wydostawac przez mikropory itp.
nie wystarczy metoda bardzo_szybko_przytknac_palcem. :)))
podejrzewam, ze taka szybe trzeba by bylo zmontowac w srodowisku wypelnionym
tym gazem (komora, czy cos takiego).
po prostu nie wyobrazam sobie amatorskiego wykonywania wypelnien
substancjami lotnymi...

pozdrawiam,

Grzegorz Redlarski
28 Lis 1999, 03:00

<michael.sobkow@physik.uni-ulm.dewrote:
Grzegorz Redlarski wrote:
| BTW, jak przewodnictwo cieplne gazów zależy od ciśnienia? Bo jak
| ciśnienie niższe to i średnia droga cząsteczek dłuższa i nie wiem czy
| zmniejszanie ciśnienia zmniejsza przewodnictwo, czy też nie (oczywiście
| dopóki średnia droga jest krótsza od grubości przegrody). A może to
| powinienem wysłać na pl.sci.fizyka ?
Na pewno zmniejsza. Jeśli jednak wypompujesz gaz z okna, to szyby się
pewnie zlepią ze sobą! :-)


Chyba, że to będą luksfery :-)
Chodzi mi o te "małe kuleczki" puste (próżnia) w środku z tej farby do
izolacji cieplnej. Nie wiem co powoduje, że zmniejszenie ciśnienia ma
zmniejszać przewodnictwo cieplne gazu. Może średnia droga zwiększa się
wolniej niż odwrotność ciśnienia. Ale tak tylko pytam - ot, taka ludzka
ciekawość ;-)

Pozdrawiam
gr

Michal Sobkowski
28 Lis 1999, 03:00

Grzegorz Redlarski wrote:
Chodzi mi o te "małe kuleczki" puste (próżnia) w środku z tej farby do
izolacji cieplnej. Nie wiem co powoduje, że zmniejszenie ciśnienia ma
zmniejszać przewodnictwo cieplne gazu. Może średnia droga zwiększa się
wolniej niż odwrotność ciśnienia. Ale tak tylko pytam - ot, taka ludzka
ciekawość ;-)


Tak na zdrowy rozum - w próżni nie ma co przewodzić drgań termicznych
(pozostaje tylko promieniowanie podczerwone). Dlatego np. z podwójnych
ścian dewarów (termosów) wypompowuje się powietrze. Im więcej cząsteczek
gazu, tym łatwiej przenoszą energię.

Michał

T.Berg
29 Lis 1999, 03:00

moze sie wydostawac przez mikropory itp.
nie wystarczy metoda bardzo_szybko_przytknac_palcem. :)))
podejrzewam, ze taka szybe trzeba by bylo zmontowac w srodowisku
wypelnionym
tym gazem (komora, czy cos takiego).
po prostu nie wyobrazam sobie amatorskiego wykonywania wypelnien
substancjami lotnymi...


A pamiętasz ze szkoły doświadczenie z gaszeniem świecy CO2 lub wlewaniem go
do zlewki stojącej na wadze?
Teoretycznie przy gazie cięższym od pow. _górny_ otwór nie musiałby być
zatkany?
tomek

Michal Sobkowski
29 Lis 1999, 03:00
"T.Berg" wrote:


...

Teoretycznie przy gazie cięższym od pow. _górny_ otwór nie musiałby być
zatkany?


Mylisz się! :-)

1. Dyfuzja. Powoli ale stale gazy będą się mieszać. To w sumie nie będzie
miało jednak większego praktycznego znaczenia, bo:
2. Zmiany objętości gazu przy wahaniach temperatury - po nagrzaniu argon
będzie się ulatniał, po ochłodzeniu zassie siŁ zwykłe powietrze.

Michał

Grzegorz Redlarski
30 Lis 1999, 03:00

A jak się ma obniżanie ciśnienia do ciężaru właściwego (masy
cząsteczkowej(?)) gazu?


W danych warunkach (ciśnienie, temp. objętość) ilość cząsteczek jest
stała i nie zależy od ich masy cząsteczkowej (dla gazu doskonałego, ale
w tym przypadku chyba można tak założyć). Jeden kilomol w warunkach
normalnych to 22.4m^3.

Przy okazji zagadka. Jakie powietrze jest cięższe - wilgotne czy suche?

gr

miguel
30 Lis 1999, 03:00

A pamiętasz ze szkoły doświadczenie z gaszeniem świecy CO2 lub wlewaniem
go
do zlewki stojącej na wadze?
Teoretycznie przy gazie cięższym od pow. _górny_ otwór nie musiałby być
zatkany?


nie.
w opisywanych doswiadczeniach nie jest wymagana dokladnosc, ktora musisz
zastosowac przy "wypelnianiu" szyb.
jezeli chcesz miec niedokladne wypelnienie, fifty-fifty argon z powietrzem,
to czy jest sens je robic ?

pozdrawiam,

T.Berg
1 Gru 1999, 03:00

nie.
w opisywanych doswiadczeniach nie jest wymagana dokladnosc, ktora musisz
zastosowac przy "wypelnianiu" szyb.


Dlatego na wszelki wypadek postawiłem znak"?" :)
jezeli chcesz miec niedokladne wypelnienie, fifty-fifty argon z powietrzem,
to czy jest sens je robic ?


Jasne, że nie.
Obawiam się, że przy oknach wypełnianych powietrzem, mogą być błędy
technologiczne powodujące nieszczelność. Wypełnienie takich pakietów
czymkolwiek nie ma sensu. (może prócz ekofibru?:-)))
tomek