fundament

Kategoria: Budowanie i remontowanie domow i mieszkan.

Wersja archiwalna tematu "fundament" z grupy pl.misc.budowanie



sarwa
29 Lut 2004, 06:20
witam

w projekcie domku z archipelagu (milkaII) mam fundament o glebokosci 1,3m  i w
tym 0,3m stanowi lawa. w lawie nie ma zbrojenia. ja chce je dac, fi 14x4.
dalej w projekcie mam bloczki fundamentowe. i teraz moje pytanie:
czy zamiast bloczkow moge lac dalej beton do poziomu gruntu?
ekipa, ktora ma to robic nie chce koparki, chca kopac recznie ze wzgledu
na dokladnosc wykopu. oni na pewno wiedza jak sie to robi ale przyjezdzaja
w polowie marca a ja chcialbym wiedziec dzis (kalkulacje).
jesli bedzie sie dalo lac do poziomu gruntu to czy lawa ma byc zalana osobno?
tzn wczesniej niz calosc?
z powodu roznicy poziomu na dzialce najnizszy punkt domu chce poniesc o 0,5m.
z drugiej strony bedzie juz potrzebny mur fundamentowy 1,3m. czy ten mur moze
tez byc wylany?
i teraz najwazniejsze, czy ktos liczyl o ile taniej (procentowo) jest budowac
mury fundamentowe z bloczkow?

tomek

Cypek
29 Lut 2004, 06:42
Drogie jest drewno szalunkowe, chyba, że kupisz z odzysku albo wykorzystasz
na deskowanie dachu jak ja.
Bloczki ostatnio poszły znacznie w górę, ja kupowałem w styczniu po 2,35 a
teraz z tego co wiem to są po 2,75.
W tej sytułacji chyba taniej jest lać fundament. ZaLEŻY JAK DALEKO MASZ
BETONIARNIE I ILE cI POLICZA ZA BETON. kRĘCIC NA BUDOWIE NIE za bardzo jest
sens, za duzo.
Krzysztof Hancewicz
29 Lut 2004, 07:41
ekipa, ktora ma to robic nie chce koparki, chca kopac recznie ze wzgledu


na dokladnosc wykopu. oni na pewno wiedza jak sie to robi

ciekawe tylko , jak zrobisz izolację ław fundamentowych ?
a jak im się obsunie krawędź wykopu ? to pogrubisz ścianę ?, a jeżeli ta
krawędź obsunie się w trakcie betonowania ?
sądząc z etapu robót , który opisujesz - jesteś na początku budowy, może
więc "trochę" zbyt wcześnie na poprawianie projektanta ?
przemyśl i nie daj sobą rządzić przez Wykonawców - takie założenie przyda Ci
się jeszcze wielokrotnie w czasie budowy

Krzysztof
www.bob.nasze.com

sarwa
29 Lut 2004, 08:25
hej
czyli sugerujesz szeroki wykop i deskowanie wlasciwego fundamentu?
wtedy wiecej kasy wydaje na deskowanie. fakt jest taki, ze wtedy latwiej
o izolacje.
Nie da sie takiego dokladnego wykopu wylozyc folia i wtedy go zalewac?

tomek

| ekipa, ktora ma to robic nie chce koparki, chca kopac recznie ze wzgledu
na dokladnosc wykopu. oni na pewno wiedza jak sie to robi

ciekawe tylko , jak zrobisz izolację ław fundamentowych ?
a jak im się obsunie krawędź wykopu ? to pogrubisz ścianę ?, a jeżeli ta
krawędź obsunie się w trakcie betonowania ?
sądząc z etapu robót , który opisujesz - jesteś na początku budowy, może
więc "trochę" zbyt wcześnie na poprawianie projektanta ?
przemyśl i nie daj sobą rządzić przez Wykonawców - takie założenie przyda Ci
się jeszcze wielokrotnie w czasie budowy

Krzysztof
www.bob.nasze.com


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Chris
29 Lut 2004, 09:44

czyli sugerujesz szeroki wykop i deskowanie wlasciwego fundamentu?
wtedy wiecej kasy wydaje na deskowanie. fakt jest taki, ze wtedy latwiej
o izolacje.
Nie da sie takiego dokladnego wykopu wylozyc folia i wtedy go zalewac?

tomek


Swoją drogą to dość częste i powaszechne niestety podejście
"jak czegoś nie widać to można zrobić na odpierdol - i tak nikt nie zobaczy"
Rozumiem że każdy liczy się z kosztami - naturalne, sęk w tym że chcesz
zaoszczędzić powiedzmy  1000-2000 zł, a następnie zbudować
na tych fundamentach dom i wydać na to powiedzmy 200'000,- zł !!
Nie chcesz mieć pewności że te 200'000 nie pójdzie w błoto ??
Dziwna to ekonomia.

Jeżeli chcesz oszczędzać to tylko na elementach dobrze dostępnych
które łatwo naprawić lub wymienić.
NIGDY nie oszczędzaj na częściach budynku ulegających zakryciu !!

Michal P.
29 Lut 2004, 16:07
On 2/29/2004 1:40 PM, Krzysztof Hancewicz wrote:

ciekawe tylko , jak zrobisz izolację ław fundamentowych ?


Jak nie ma piwnicy to izolacja pozioma ław jest ze względów
wilgotnościowych zbędna (projekt może ją przewidywać jako dylatację).
Kluczową rolę pełni izolacja pozioma powyżej poziomu terenu, a poniżej
poziomu posadzki.

zbychuwytnijto
29 Lut 2004, 16:25

Swoją drogą to dość częste i powaszechne niestety podejście
"jak czegoś nie widać to można zrobić na od....l - i tak nikt nie zobaczy"
Rozumiem że każdy liczy się z kosztami - naturalne, sęk w tym że chcesz
zaoszczędzić powiedzmy  1000-2000 zł, a następnie zbudować
na tych fundamentach dom i wydać na to powiedzmy 200'000,- zł !!
Nie chcesz mieć pewności że te 200'000 nie pójdzie w błoto ??
Dziwna to ekonomia.


   Co za przesada! Zapisz się do partii pana Leppera. :(

sarwa
29 Lut 2004, 16:40

Jeżeli chcesz oszczędzać to tylko na elementach dobrze dostępnych
które łatwo naprawić lub wymienić.
NIGDY nie oszczędzaj na częściach budynku ulegających zakryciu !!


Nie chce oszczedzac na fundamencie. Chce go dodatkowo zbroić itp...
Po prostu pytam czy lepiej jest kopac dokladny fundament (jak to pieknie
opisuja w muratorze) czy kopac koparką szerokie doly i robic szalunki.

Tomek

Krzysztof Hancewicz
1 Mar 2004, 06:43
Jak nie ma piwnicy to izolacja pozioma ław jest ze względów


wilgotnościowych zbędna (projekt może ją przewidywać jako dylatację).
Kluczową rolę pełni izolacja pozioma powyżej poziomu terenu, a poniżej


poziomu posadzki.
jasne, a erozja ław fundamentowych spowodowana wodą ze związkami
organicznymi - jest zupełnie nieistotna, bo przecież ( jak zresztą słusznie
zauważył jedne z przedmówców :-)   ) tego po zasypaniu nie widać.
Polecam taką metodę, bo przecież za kilka lat ekipy remontowe też będą
potrzebowały roboty, żeby przeżyć.
Jedyną słuszną metodą jest następujący układ (od dołu) :
1. podkład betonowy
2. izolacja pozioma (najlepiej z papy termozgrzewalnej podkładowej
3. ława fundamentowa z izolacją poziomą i pionową
4. ściana fundamentowa
..... i tak dalej i tak dalej
projektanci właśnie po to ujmują to w swoich opracowaniach, żeby inwestor
mógł to sobie odpuści i cieszyć się że zaoszczędził   :-))))

Krzysztof
www.bob.nasze.com

Szwejek
1 Mar 2004, 13:48

| jasne, a erozja ław fundamentowych spowodowana wodą ze związkami
organicznymi - jest zupełnie nieistotna, bo przecież ( jak zresztą
słusznie
zauważył jedne z przedmówców :-)   ) tego po zasypaniu nie widać.
Polecam taką metodę, bo przecież za kilka lat ekipy remontowe też będą
potrzebowały roboty, żeby przeżyć.
Jedyną słuszną metodą :]]]


jest następujący układ (od dołu) :
1. podkład betonowy
2. izolacja pozioma (najlepiej z papy termozgrzewalnej podkładowej
3. ława fundamentowa z izolacją poziomą i pionową


:]]]]]]]]

 4. ściana fundamentowa

..... i tak dalej i tak dalej
projektanci właśnie po to ujmują to w swoich opracowaniach, żeby inwestor
mógł to sobie odpuści i cieszyć się że zaoszczędził   :-))))


powiem Ci jak ja mam zrobione. fundament sam kopalem recznie. narobilem sie
przy tym nieziemsko bo odkrylem stare fundamenty po oborze tak gdzies ze dwa
metry w glab zimii. byly zrobione z kamieni (glazow bo niekorych sie nie
dalo wyciagnac) polaczonych na wapno takie z cukrowni bo to chlewnia byla
cukrowniana. no ale nic. wbrew temu co twierdza niektorzy lawy da sie
podciac szbadelkiem i sie nic nie bedzie obsypywac oczywicnie jak grunt na
to pozwoli. zbrojenie sam zrobilem i wszytko to zalalem betonem z gruchy.
teraz robilbym to inaczej wzial koparke wywalil dul jak sie patrzy :)
polozyl folie zalal lawy fundamentowe jak to podeschnie zrobil sciane
fundamentowa w szalunku z desek, desek na budowie zawsze brakuje :/ wiec sie
nie przejmoj zawsze je wykozystasz. izolowanie pionowo fundamentu przy
niepodpiwniczonej piwnicy smieszy mnie niewasko. Przyluz sie lepiej do
zrobinia pozadnej izolacji poziomej z dwoch warstw papy na lepiku. pape wez
z posypka jest mocniejsza od takiej zwyklej izolacyjnej. obecnie mieszkam w
domu ktory ma 20 lat jest to blizniak gdzie o ilozowaniu pionowym fundamntow
nie slyszeli a zbrojenie to zrobili rzucajac druty luzno w beton :)) i jakos
nic sie nie dziej z tym domem (i nic sie dziac nie bedzie). a i jeszcze
jedno jak gdzies masz pod reka kmienie polne to wal je smialo w sciane
fundamentowa musza byc oczywiscie w miare czyste (niech ktos je sprobuje
oderwac), ale nie wzucaj ich czasem do lawy. ot tyle :)

zbychuwytnijto
1 Mar 2004, 16:00
| Jak nie ma piwnicy to izolacja pozioma ław jest ze względów
wilgotnościowych zbędna (projekt może ją przewidywać jako dylatację).
| Kluczową rolę pełni izolacja pozioma powyżej poziomu terenu, a poniżej
poziomu posadzki.
jasne, a erozja ław fundamentowych spowodowana wodą ze związkami
organicznymi - jest zupełnie nieistotna, bo przecież ( jak zresztą słusznie
zauważył jedne z przedmówców :-)   ) tego po zasypaniu nie widać.
Polecam taką metodę, bo przecież za kilka lat ekipy remontowe też będą
potrzebowały roboty, żeby przeżyć.
Jedyną słuszną metodą jest następujący układ (od dołu) :
1. podkład betonowy
2. izolacja pozioma (najlepiej z papy termozgrzewalnej podkładowej
3. ława fundamentowa z izolacją poziomą i pionową
4. ściana fundamentowa
..... i tak dalej i tak dalej
projektanci właśnie po to ujmują to w swoich opracowaniach, żeby inwestor
mógł to sobie odpuści i cieszyć się że zaoszczędził   :-))))

Krzysztof
www.bob.nasze.com


    Grunt to dobry humor. Hi. hi...

rpm
2 Mar 2004, 03:26

| Jak nie ma piwnicy to izolacja pozioma ław jest ze względów
wilgotnościowych zbędna (projekt może ją przewidywać jako dylatację).
| Kluczową rolę pełni izolacja pozioma powyżej poziomu terenu, a poniżej
poziomu posadzki.
jasne, a erozja ław fundamentowych spowodowana wodą ze związkami
organicznymi - jest zupełnie nieistotna, bo przecież ( jak zresztą
słusznie
zauważył jedne z przedmówców :-)   ) tego po zasypaniu nie widać.
Polecam taką metodę, bo przecież za kilka lat ekipy remontowe też będą
potrzebowały roboty, żeby przeżyć.
Jedyną słuszną metodą jest następujący układ (od dołu) :
1. podkład betonowy
2. izolacja pozioma (najlepiej z papy termozgrzewalnej podkładowej
3. ława fundamentowa z izolacją poziomą i pionową
4. ściana fundamentowa
..... i tak dalej i tak dalej


Kochany, to co piszesz nie ma większego sensu. Naprawdę. Mój sasiąd ma dom z
lat 70-tych, któego fundamenty są wykonane z piaskowca (Okolice Piask
niedaleko Lublina). Piaskowiec jak wiadomo nie nadaje się ani trochę na
ściany fundamentowe, ale kiedyś tak budowano. Dom stał tak spokojnie przez
30 lat w gliniastym, wysadzinowym gruncie. Dopiero jakiś czas temu odkopali
te fundamenty i zrobili izolację pionową i to tylko dlatego, że w piwnicy
(no bo kiedyś wszystkie domy miały piwnice) było wilgotno. Sciana nie ma
większych uszkodzeń! Z piaskowca!

A propos erozji ław fundamentowych - dobrej jakości beton spokojnie przetrwa
w dowolnym gruncie 50 lat co najmniej. Beton jako taki jest niezwykle
trwały, nawet poddany czynnikom atmosferycznym. Jeśli nie wierzysz polecam
zainteresowanie się historią architektury.

Robert

sarwa
3 Mar 2004, 16:25

A propos erozji ław fundamentowych - dobrej jakości beton spokojnie przetrwa
w dowolnym gruncie 50 lat co najmniej. Beton jako taki jest niezwykle
trwały, nawet poddany czynnikom atmosferycznym. Jeśli nie wierzysz polecam
zainteresowanie się historią architektury.

Robert


Hej
Wytlumaczycie mi, dlaczego tak istotne sa izolacje poziome lawy fundamntowej?
Przeciez na ta izolacje lejemy dalej beton.
Reasumując, jesli dom jest niepodpiwniczony to nie musze izolowac pionowo?
Dodam, iz dom ma stac u podnurza gory wiec chyba trzebaby pomyslec o drenarzach.
Hmmm... chyab jedna wykopie mega doły i zrobie deskowania.

Tomek

rpm
4 Mar 2004, 04:21
Drenaż będzie ci potrzebny jeśli masz nieprzepuszczalny grunt (glina). Jeśli
to jest np piasek albo inny grunt przepuszczalny to spokojnie możesz sobie
darować, zrób tylko porządny system odprowadzania wody z dachu.Izolacja
pionowa - jeśli nie pomoże to na pewno nie zaszkodzi. Jeśli możesz sobie
pozwolić na dodatkowy wydatek kilku tys. zł to rób.

Robert

Chris
4 Mar 2004, 04:23
Użytkownik <zbychuWYTNI@fr.plnapisał:

   Co za przesada! Zapisz się do partii pana Leppera. :(


Och jak mi przykro, mam nadzieję że Twój organ wzroku
nie doznał z tego powodu trwałego uszkodzenia.

sarwa
4 Mar 2004, 15:10

Drenaż będzie ci potrzebny jeśli masz nieprzepuszczalny grunt (glina). Jeśli
to jest np piasek albo inny grunt przepuszczalny to spokojnie możesz sobie
darować, zrób tylko porządny system odprowadzania wody z dachu.Izolacja
pionowa - jeśli nie pomoże to na pewno nie zaszkodzi. Jeśli możesz sobie
pozwolić na dodatkowy wydatek kilku tys. zł to rób.

Robert


Dzieki.
Grunt jest raczej piaszczysty.
A powiedz mi jak izolowac pionowo? Czym najlepiej?

Tomek

zbychuwytnijto
4 Mar 2004, 15:25

Użytkownik <zbychuWYTNI@fr.plnapisał:

|    Co za przesada! Zapisz się do partii pana Leppera. :(

Och jak mi przykro, mam nadzieję że Twój organ wzroku
nie doznał z tego powodu trwałego uszkodzenia.


     Co Ty pleciesz, biedaku, bez sensu ???



--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Tomasz Nowak
7 Mar 2004, 05:34

Drenaż będzie ci potrzebny jeśli masz nieprzepuszczalny grunt (glina).
Jeśli
to jest np piasek albo inny grunt przepuszczalny to spokojnie możesz sobie
darować, zrób tylko porządny system odprowadzania wody z dachu.Izolacja
pionowa - jeśli nie pomoże to na pewno nie zaszkodzi. Jeśli możesz sobie
pozwolić na dodatkowy wydatek kilku tys. zł to rób.


Określ dokładniej te kilka tys. bo jak 2-3 tys. to moim zdaniem warto to
zrobić.

Tomasz
<NOTO

rpm
8 Mar 2004, 02:23
Na rynku jest mnóstwo preparatów, nie ma sensu polecać konkretnego bo w
twojej okolicy może on być niedostępny. Generalnie: ścianę zabezpiecza się
czymś do smarowania, na to można dodatkowo folię kubełkową (ale w twoim
wypadku to już naprawdę przesada).

Gdybym był na twoi miejscu i miał rozkopane fundamenty to bym je ocieplił.
Koszt dodatkowy niewielki a zawsze mniejsza możliwość przemarzania podłogi.

Robert

Bartek
30 Mar 2004, 01:39

witam

w projekcie domku z archipelagu (milkaII) mam fundament o glebokosci 1,3m
i w
tym 0,3m stanowi lawa. w lawie nie ma zbrojenia. ja chce je dac, fi 14x4.


Słusznie, ale wystarczą 4 fi 12 i strzemiona fi 6 co 30 cm (ze stali St0S).

dalej w projekcie mam bloczki fundamentowe. i teraz moje pytanie:
czy zamiast bloczkow moge lac dalej beton do poziomu gruntu?


Oczywiście, tylko do kosztów dochodzi deskowanie i jeżeli chcesz to zrobić
zgodnie ze sztuką budowlaną zbrojenie przeciwskurczowe ścian betonowych.

ekipa, ktora ma to robic nie chce koparki, chca kopac recznie ze wzgledu
na dokladnosc wykopu. oni na pewno wiedza jak sie to robi ale przyjezdzaja
w polowie marca a ja chcialbym wiedziec dzis (kalkulacje).
jesli bedzie sie dalo lac do poziomu gruntu to czy lawa ma byc zalana


osobno?

Jak najbardziej, należy tylko zastosować "startery", czyli pionowe pręty
łączące ławę ze ścianą, w ten sposób będziesz miał prawdziwy monolit.

tzn wczesniej niz calosc?
z powodu roznicy poziomu na dzialce najnizszy punkt domu chce poniesc o
0,5m.
z drugiej strony bedzie juz potrzebny mur fundamentowy 1,3m. czy ten mur
moze
tez byc wylany?


Tak jak napisałem wcześnie bez żadnego problemu.

i teraz najwazniejsze, czy ktos liczyl o ile taniej (procentowo) jest
budowac
mury fundamentowe z bloczkow?


To mogę podać jutro, czyli 31.03.04.

tomek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl


Wer i Tom
31 Mar 2004, 11:10

czy ilość w składzie betonu jest taka istotna - na jego wytrzymałość

pozdr
Tomi

Piotr Piatkowski
31 Mar 2004, 11:53
Wer i Tom <matulask@interia.plwrote:

czy ilość w składzie betonu jest taka istotna - na jego wytrzymałość


Niewątpliwie - najlepiej jeżeli beton ma w składzie 100% betonu :-