Dach - jakie warstwy pod gont bitumiczny?

Kategoria: Budowanie i remontowanie domow i mieszkan.

Wersja archiwalna tematu "Dach - jakie warstwy pod gont bitumiczny?" z forum Budowanie i remontowanie domow i mieszkan.



Jacek Bronowski
16-06-2009, 20:34:47
Witam
Czytam rozne watki na grupach i forach, poradniki itp i juz troche 
zglupialem.
Przerabiam stary dach (tzn. ekipa, ja tylko "inwestuje" :-) Dach dwuspadowy, 
z pelnym deskowaniem pod gont bitumiczny. I teraz tak - zalozenie jest, ze 
na krokwie idzie bezposrednio deskowanie, na to papa podkladowa i na to gont 
bitumiczny. Czy cos powinno byc inaczej - jakas folia itp? No bo folie 
zastepuje chyba papa. Od srodka pojdzie welna, folia i plyty g-k. Czy mozna 
jakos latwo zapewnic szczeline wentylacyna miedzy deskami a welna juz na 
etapie wykonywania deskowania - zeby nie bawic sie potem z gwozdzikami i 
sznurkiem... A moze pod deskami szczelina nie jest potrzebna? Generalnie 
warstwy wewnetrzne (pod deskami) beda robione pozniej ale jezeli przy 
"kladzeniu" dachu mozna sobie jakos prosto ulatwic pozniejsze ocieplanie to 
chetnie bym to od razu przewidzial.
Moze na krokwie jakas siatka, na to laty i dopiero deski? Tylko skad taka 
siatke, zeby sie nadala i nie byla zbyt droga? No i czy deskowanie poprzez 
laty (a nie bezposrednio do krokwii) nie oslabi jakos 
sztywnosci/wytrzymalosci konstrukcji?
Bede wdzieczny za wszelkie sugestie...

pozdr.
Jacek Bronowski
-- 
Baza fotografii krajoznawczej - www.foto-baza.pl - foto@foto-baza.pl
Aktualnie 12 533 zdjęcia z 19 krajów.
Wydawnictwa autorskie:
www.foto-baza.pl/index.php?menu=autorskie
Jacek "Plumpi"
16-06-2009, 21:55:35
Użytkownik "Jacek Bronowski" <foto@risp.pl> napisał w wiadomości 
news:h18oog$gef$1@atlantis.news.neostrada.pl...

Patrząc od góry:

1. Gont bitumiczny
2. Podkład pod gont bitumiczny w formir specjalnej folii (podobna do 
membrany z warstwą bitumiczną) lub po prostu papy
3. Deski, ale lepiej płyta OSB
4. Kontrłaty
5. Pod kondrłaty taśma butylowa (choć niektózy nie dają jej w ogóle
6. Membrana wysoko paroporzepuszczalna leżąca bezpośrednio na krokwiach - 
musi być w miarę dobrze napięta. Kładzie się ją na zakładki o szerokości ok. 
5-8cm zaczynając od pasa najniższego. Kolejne coraz wyższe pasy zachodzą 
jeden na drugi po to, żeby woda spływała po membranie, a nie wpływała pod 
nią. Zakładki klei się specjalnymi taśmami z warstwami klejącymi. Pomiędzy 
zakładki daje się taśmę dwustronnie klejacą, a rant zakleja się taśmą 
jednostronnie klejącą. Niedawno z resztą opisywałem to w wątku "Jak zapewnić 
wentylację dachu między deskami a wełną"
7. Wełna pomiędzy krokwiami o grubości takiej jak krokwie
8. Stelaż do płyt gipsowo-kartonowych w poprzek krokwii.
9. Pomiędzy stelaż płyt gipsowo-kartonowych pasy wełny układane w poprzek 
krokwii o grubości takiej jak daleko zamontowany jest stelaż.
Stelaż montuje się na zaczepach o tak dobranej długości, aby zapenić 
odpowienio grubą warstwę ocieplenia.

Ważną rzeczą jest też odpowiednie wypuszczenie membrany, tak, aby pod tę 
membranę nie dostawało się powietrze. Powietrze ma się dostawać tylko 
pomiędzy membranę, a deskowanie.

Można to zrobić na dwa sposoby:

Pierwszy sposób, kiedy krokwie są długie i wypuszczone daleko poza mur.
Kontrłaty zaczyna się bić na membranie dokładnie od miejsca, gdzie znajduje 
się płaszczyzna ściany, chwilowo pozostawiajac końce krokwii od muru do ich 
końca bez nabitych kontrłat. Po ułożeniu pierwszego pasa membrany i nabiciu 
kawałków kontrłat w górę, membranę należy wywinąć w dół na ścianę.
W tym celu nabijamy drewnianą listwę bezpośrednio pod krokwie mocując ją 
kołkami do ściany na całej długości ściany.
Teraz nacinamy membranę wzdłuż krokwii dokładnie po środku krokwii od 
miejsca, gdzie jest przybita kontrłata, aż do końca membrany leżącej na 
krokwii. Następnie na wysokości końca kontrłaty nacinamy membranę w poprzek 
dokłądnie na szerokości krokwii, tworząc nacięcie w kształcie litery T. To 
samo robimy pod krokwią tworząc nacięcia w formie odwróconej litery T.
Obwisłe w dół pasy membrany mocujemy do drewnianej listwy wcześniej 
przymocowanej do ściany. Robimy to przy pomocy zszywek lub mocując ją drugą 
listwą drewnianą i gwoździami lub wkrętami, a utworzone skrzydełka mocujemy 
w podobny sposób do boków krokwii. Te utworzeone skrzydełka możemy dodatkowo 
zabezpieczyć taśmą jednostronnie klejącą owijając nią dookoła krokiew.

Drugi sposób, kiedy jesteśmy zmuszeni przedłużyć krokwie np. ze względu na 
dodatkowe ocieplenie ścian styropianem.
Najpierw nacinamy krokwie pod kontem tworząc na ich końcach kliny, końcące 
się dokładnie w miejscu, gdzie znajduje się przymocowana do ściany pod tymi 
krokwiami listwa drewniana (tak jak w poprzednim przypadku). Oczywiście 
listwa ta musi być przymocowana na powierzchni ocieplenia ściany.
Krokwie przedłużamy belkami drewanianymi, które także nacięte są w formie 
klina.
W tym przypadku membrana ma się znajdować pomiędzy klinami i zwisać 
dokładnie na listwie przybitej do ściany pod krokwiami. W tym przypadku nie 
musimy jej nacinać.
Membranę mocujemy do tej listwy na całej długości ściany.

Tak ułożona mambrana zapewnia nam szczelność przed wnikaniem powietrza w 
warstwę wełny mineralnej, a ponadto w razie uszkodzenia gontu i przecieku 
spowoduje, że woda spływająca po membranie zacznie cieknąć po ścianie 
tworząc zaciek  w miejscu przecieku informując nas o tym problemie.

Oczywiście należy jeszcze pamiętać o zrobieniu podbitki i zastosowaniu 
specjalnych paneli wentylacyjnych, w których znajdują się malutkie otworki.

Ponadto na szczycie dachu powinny być zamontowane wywietrzniki, którymi 
będzie uchodzić do góry powietrze to, które napływa od dołu poprzez podbitkę 
pomiędzy mebranę a deskowanie. Wywietrzniki takie powinny się znajdować na 
każdym pasie pomiędzy krokwiami i powinny posiadać odpowiedni przekrój.
Jeżeli masz niezagospodarowany strych i nie będziesz go ocieplał to 
wystarczy tylko przeciąć membranę w szczycie dachu (tuż pod gąsiorem, a w 
ścianach wykonać otwory wentylacyjne z odpowiednimi kratkami zapobiegającymi 
przed dostaniem się na strych ptaków i owadów. To drugie rozwiązanie ma 
jednak pewną wadę w stosunku do pierwszego, która polega na tym, że w lecie 
masy rozgrzanego od dachu powietrza będą się kumulowały na tym strychu, a 
zimą zaś będzie się tam gromadziło zimne powietrze, tym samym nieco 
pogorszając właściwości izolacyjne budynku.
kiki
16-06-2009, 22:02:29
"Jacek "Plumpi"" <plumpixjr@wp.pl> wrote in message 
news:h18td0$baq$1@inews.gazeta.pl...

Mogę użyć twojego tekstu do dalszej części mojego poradnika? mam cię ująć 
jako autora? :-)
Jacek "Plumpi"
16-06-2009, 22:03:17
Użytkownik "kiki" <jg@gfd.ky> napisał w wiadomości 
news:h18tob$2ln$1@opal.futuro.pl...

> "Jacek "Plumpi"" <plumpixjr@wp.pl> wrote in message 
> news:h18td0$baq$1@inews.gazeta.pl...
>
> Mogę użyć twojego tekstu do dalszej części mojego poradnika? mam cię ująć 
> jako autora? :-)

Ależ proszę bardzo :)
Jacek "Plumpi"
16-06-2009, 22:06:33
Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <plumpixjr@wp.pl> napisał w wiadomości 
news:h18trd$dn3$1@inews.gazeta.pl...

>> Mogę użyć twojego tekstu do dalszej części mojego poradnika? mam cię ująć 
>> jako autora? :-)
>
> Ależ proszę bardzo :)

P.S.
Tylko popraw błędy jeżeli możesz, bo widzę, że trochę ich narobiłem. To 
wszystko przez to, że szybciej piszę niż myślę ;)
kiki
16-06-2009, 22:13:38
"Jacek "Plumpi"" <plumpixjr@wp.pl> wrote in message 
news:h18u1h$eet$1@inews.gazeta.pl...
>
> Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <plumpixjr@wp.pl> napisał w wiadomości 
> news:h18trd$dn3$1@inews.gazeta.pl...
>
>>> Mogę użyć twojego tekstu do dalszej części mojego poradnika? mam cię 
>>> ująć jako autora? :-)
>>
>> Ależ proszę bardzo :)
>
> P.S.
> Tylko popraw błędy jeżeli możesz, bo widzę, że trochę ich narobiłem. To 
> wszystko przez to, że szybciej piszę niż myślę ;)

Spokojnie, w open office to robie i słownik jest :-) Najgorsze, że on czasem 
zamienia wyrazy niespostrzeżenie.
kiki
16-06-2009, 22:08:15
"Jacek "Plumpi"" <plumpixjr@wp.pl> wrote in message 
news:h18trd$dn3$1@inews.gazeta.pl...
>
> Użytkownik "kiki" <jg@gfd.ky> napisał w wiadomości 
> news:h18tob$2ln$1@opal.futuro.pl...
>
>> "Jacek "Plumpi"" <plumpixjr@wp.pl> wrote in message 
>> news:h18td0$baq$1@inews.gazeta.pl...
>>
>> Mogę użyć twojego tekstu do dalszej części mojego poradnika? mam cię ująć 
>> jako autora? :-)
>
> Ależ proszę bardzo :)

To może skrobnij rysunek jakby ci się chciało :-)Trzeba tam wpisać żeby w 
sam stelaż - w profile też pchali kawałki waty/wełny żeby nie wiało stelażem 
z jednego końca w drugi. Ja mam te słynne termogramy z widocznymi stelażami 
w których wieje zimne powietrze
kiki
16-06-2009, 22:12:34
"Jacek "Plumpi"" <plumpixjr@wp.pl> wrote in message 
news:h18trd$dn3$1@inews.gazeta.pl...
>

Ten sposób z kntrłatami jest najleprzy jaki mi przychodzi do głowy. W sumie 
optowałem za napinaniem drutu poprzez owijanie go na gwoździu i cyk młotkiem 
ale ten twój jest szybszy.
Jeśli sie ograniczy wywiewanie z wełny to ocieplenie 15+5 jest aż za nadto 
:-) Jak wywiewa czy to powierzchnią czy bokami, niedokładnym docięciem pasów 
wełny to i 50cm wełny nic nie da.
Dzisiaj wykuli mi ostatni szczyt. Wreszcie.
Jacek "Plumpi"
16-06-2009, 22:15:29
Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <plumpixjr@wp.pl> napisał w wiadomości 
news:h18td0$baq$1@inews.gazeta.pl...

> Patrząc od góry:
>
> 1. Gont bitumiczny
> 2. Podkład pod gont bitumiczny w formir specjalnej folii (podobna do 
> membrany z warstwą bitumiczną) lub po prostu papy
> 3. Deski, ale lepiej płyta OSB
> 4. Kontrłaty
> 5. Pod kondrłaty taśma butylowa (choć niektózy nie dają jej w ogóle
> 6. Membrana wysoko paroporzepuszczalna leżąca bezpośrednio na krokwiach - 
> musi być w miarę dobrze napięta. Kładzie się ją na zakładki o szerokości 
> ok. 5-8cm zaczynając od pasa najniższego. Kolejne coraz wyższe pasy 
> zachodzą jeden na drugi po to, żeby woda spływała po membranie, a nie 
> wpływała pod nią. Zakładki klei się specjalnymi taśmami z warstwami 
> klejącymi. Pomiędzy zakładki daje się taśmę dwustronnie klejacą, a rant 
> zakleja się taśmą jednostronnie klejącą. Niedawno z resztą opisywałem to w 
> wątku "Jak zapewnić wentylację dachu między deskami a wełną"
> 7. Wełna pomiędzy krokwiami o grubości takiej jak krokwie
> 8. Stelaż do płyt gipsowo-kartonowych w poprzek krokwii.
> 9. Pomiędzy stelaż płyt gipsowo-kartonowych pasy wełny układane w poprzek 
> krokwii o grubości takiej jak daleko zamontowany jest stelaż.
> Stelaż montuje się na zaczepach o tak dobranej długości, aby zapenić 
> odpowienio grubą warstwę ocieplenia.
>
> Ważną rzeczą jest też odpowiednie wypuszczenie membrany, tak, aby pod tę 
> membranę nie dostawało się powietrze. Powietrze ma się dostawać tylko 
> pomiędzy membranę, a deskowanie.
>
> Można to zrobić na dwa sposoby:
>
> Pierwszy sposób, kiedy krokwie są długie i wypuszczone daleko poza mur.
> Kontrłaty zaczyna się bić na membranie dokładnie od miejsca, gdzie 
> znajduje się płaszczyzna ściany, chwilowo pozostawiajac końce krokwii od 
> muru do ich końca bez nabitych kontrłat. Po ułożeniu pierwszego pasa 
> membrany i nabiciu kawałków kontrłat w górę, membranę należy wywinąć w dół 
> na ścianę.
> W tym celu nabijamy drewnianą listwę bezpośrednio pod krokwie mocując ją 
> kołkami do ściany na całej długości ściany.
> Teraz nacinamy membranę wzdłuż krokwii dokładnie po środku krokwii od 
> miejsca, gdzie jest przybita kontrłata, aż do końca membrany leżącej na 
> krokwii. Następnie na wysokości końca kontrłaty nacinamy membranę w 
> poprzek dokłądnie na szerokości krokwii, tworząc nacięcie w kształcie 
> litery T. To samo robimy pod krokwią tworząc nacięcia w formie odwróconej 
> litery T.
> Obwisłe w dół pasy membrany mocujemy do drewnianej listwy wcześniej 
> przymocowanej do ściany. Robimy to przy pomocy zszywek lub mocując ją 
> drugą listwą drewnianą i gwoździami lub wkrętami, a utworzone skrzydełka 
> mocujemy w podobny sposób do boków krokwii. Te utworzeone skrzydełka 
> możemy dodatkowo zabezpieczyć taśmą jednostronnie klejącą owijając nią 
> dookoła krokiew.
>
> Drugi sposób, kiedy jesteśmy zmuszeni przedłużyć krokwie np. ze względu na 
> dodatkowe ocieplenie ścian styropianem.
> Najpierw nacinamy krokwie pod kontem tworząc na ich końcach kliny, końcące 
> się dokładnie w miejscu, gdzie znajduje się przymocowana do ściany pod 
> tymi krokwiami listwa drewniana (tak jak w poprzednim przypadku). 
> Oczywiście listwa ta musi być przymocowana na powierzchni ocieplenia 
> ściany.
> Krokwie przedłużamy belkami drewanianymi, które także nacięte są w formie 
> klina.
> W tym przypadku membrana ma się znajdować pomiędzy klinami i zwisać 
> dokładnie na listwie przybitej do ściany pod krokwiami. W tym przypadku 
> nie musimy jej nacinać.
> Membranę mocujemy do tej listwy na całej długości ściany.
>
> Tak ułożona mambrana zapewnia nam szczelność przed wnikaniem powietrza w 
> warstwę wełny mineralnej, a ponadto w razie uszkodzenia gontu i przecieku 
> spowoduje, że woda spływająca po membranie zacznie cieknąć po ścianie 
> tworząc zaciek  w miejscu przecieku informując nas o tym problemie.
>
> Oczywiście należy jeszcze pamiętać o zrobieniu podbitki i zastosowaniu 
> specjalnych paneli wentylacyjnych, w których znajdują się malutkie 
> otworki.
>
> Ponadto na szczycie dachu powinny być zamontowane wywietrzniki, którymi 
> będzie uchodzić do góry powietrze to, które napływa od dołu poprzez 
> podbitkę pomiędzy mebranę a deskowanie. Wywietrzniki takie powinny się 
> znajdować na każdym pasie pomiędzy krokwiami i powinny posiadać odpowiedni 
> przekrój.
> Jeżeli masz niezagospodarowany strych i nie będziesz go ocieplał to 
> wystarczy tylko przeciąć membranę w szczycie dachu (tuż pod gąsiorem, a w 
> ścianach wykonać otwory wentylacyjne z odpowiednimi kratkami 
> zapobiegającymi przed dostaniem się na strych ptaków i owadów. To drugie 
> rozwiązanie ma jednak pewną wadę w stosunku do pierwszego, która polega na 
> tym, że w lecie masy rozgrzanego od dachu powietrza będą się kumulowały na 
> tym strychu, a zimą zaś będzie się tam gromadziło zimne powietrze, tym 
> samym nieco pogorszając właściwości izolacyjne budynku.

P.S.

Zapomniałem jeszcze dopisać kolejne 2 punkty:

10. Folia paroizolacyjna
11. Płyta gipsowo-kartonowa lub inne wykończenie np. płyta OSB, czy deski 
(co kto woli). Ostatnio w modzie jest wykończenie w postaci płyty OSB, a na 
tę płytę płyta gipsowo-kartonowa. Ponoć zpobiega to pęknięciom na łączeniach 
płyt gipsowo-kartonowych.

Wszelkie instalacje elektryczne, RTV itp. powinny być ułożone pomiędzy folią 
paroizolacyjną, a płytą, tak, aby nie dziurawić folii.
kiki
16-06-2009, 22:23:22
"Jacek "Plumpi"" <plumpixjr@wp.pl> wrote in message 
news:h18uic$h7a$1@inews.gazeta.pl...

masz jakieś foty poprawnego wykonania i fuszerek?
Jacek "Plumpi"
16-06-2009, 23:51:54
Użytkownik "kiki" <jg@gfd.ky> napisał w wiadomości 
news:h18uvg$4r0$1@opal.futuro.pl...

> masz jakieś foty poprawnego wykonania i fuszerek?

Niestety nie, ale zrobiłem na szybko rysunki jak ma być zakończona membrana.
Tylko gdzie mam Ci to wysłać ?
kiki
17-06-2009, 00:50:53
"Jacek "Plumpi"" <plumpixjr@wp.pl> wrote in message 
news:h19472$f64$1@inews.gazeta.pl...

wysłałem ci maila na adres bez x, jeśli to ten :-)
Jacek Bronowski
17-06-2009, 09:03:19
Dzieki za obszerne wyjasnienia.

> 1. Gont bitumiczny
> 2. Podkład pod gont bitumiczny w formir specjalnej folii (podobna do 
> membrany z warstwą bitumiczną) lub po prostu papy
> 3. Deski, ale lepiej płyta OSB
> 4. Kontrłaty
> 5. Pod kondrłaty taśma butylowa (choć niektózy nie dają jej w ogóle
> 6. Membrana [..]

Tak sobie mysle, czy trzy warstwy "przeciwwodne" od gory to nie przesada... 
Gont, papa i membrana. Cos mi tu pachnie intensywna dzialalnoscia 
fachowcow.... od sprzedarzy :-) Przeciez po to jest gont, a pod nim papa, 
zeby juz woda od zewnatrz nie dostala sie do srodka. Wiec ta membrana pod 
tym to IMHO przerost formy. Rozumiem ze jest to jednoczesnie warstwa 
odzzielajaca welne od desek (wentylacja welny), ale czy to musi byc 
membrana? Zwlaszcza, ze paroprzepuszczalnosc takiej membrany jest 
wielokrotnie mniejsza niz jakiejs np. siatki. A i koszt zapewne znacznie 
wiekszy i trudnosc w prawidlowym(szczelnym) ulozeniu tez.

pozdr.
Jacek Bronowski
-- 
Baza fotografii krajoznawczej - www.foto-baza.pl - foto@foto-baza.pl
Aktualnie 12 533 zdjęcia z 19 krajów.
Wydawnictwa autorskie:
www.foto-baza.pl/index.php?menu=autorskie
Jacek "Plumpi"
17-06-2009, 15:55:14
Użytkownik "Jacek Bronowski" <foto@risp.pl> napisał w wiadomości 
news:h1a525$3h9$1@nemesis.news.neostrada.pl...

> Tak sobie mysle, czy trzy warstwy "przeciwwodne" od gory to nie 
> przesada... Gont, papa i membrana. Cos mi tu pachnie intensywna 
> dzialalnoscia fachowcow.... od sprzedarzy :-) Przeciez po to jest gont, a 
> pod nim papa, zeby juz woda od zewnatrz nie dostala sie do srodka. Wiec ta 
> membrana pod tym to IMHO przerost formy. Rozumiem ze jest to jednoczesnie 
> warstwa odzzielajaca welne od desek (wentylacja welny), ale czy to musi 
> byc membrana? Zwlaszcza, ze paroprzepuszczalnosc takiej membrany jest 
> wielokrotnie mniejsza niz jakiejs np. siatki. A i koszt zapewne znacznie 
> wiekszy i trudnosc w prawidlowym(szczelnym) ulozeniu tez.

Ta membrana zasadniczo nie służy jako ochrona przed wodą, choć także i w tym 
celu, lecz przede wszystkim jako ochrona przed wwiewaniem powietrza podczas 
wiejących wiatrów w warstwę wełny. Jezeli nie dasz tej membrany to po prostu 
nie będziesz miał izolacji termicznej, bo powietrze potrafi przewiewać taką 
wełnę drastycznie pogorszając jej właściwości izolacyjne.
Kolejnym zadaniem tej membrany jest utrzymanie wełny na swoim miejscu, 
ponieważ wełna ma tendencję do pęcznienia i wypełniania przestrzeni. Po 
prostu po pewnym czasie dotykała by ona do deskowania tym samym pogarszając 
efekt wietrzenie deskowania oraz chłodzenia deskowania od spodu podczas 
upalnego lata.
Niktórzy zamiast membrany stosują sznurki, ale nie jest to dobry pomysł, 
lepiej dać membranę.
Czy membrana jest droga i droższa od siatki ?
To rzecz dyskusyjna.
Mnie membrana + folia paroizolacyjna + wszystkie potrzebne taśmy klejące na 
dach o powierzchni ok. 200m2 kosztowały ok. 2200zł wraz z kosztami 
transportu.
Oczywiście nie rzucałem się na najwyższą jakość membrany (np. Tyvek firmy 
DuPont), bo nie miałem takiej potrzeby, gdyż kładłem gont, a nie dachówkę. 
Kupowałem membranę średniej klasy firmy Corotop na Allegro w firmie Folnet, 
którą polecam. Za całość tych samych folii w Castoramie musiał bym zapłacić 
ok. 800zł więcej.
kiki
17-06-2009, 18:01:13
"Jacek "Plumpi"" <plumpixjr@wp.pl> wrote in message 
news:h1aslb$6mj$1@inews.gazeta.pl...
>

> Ta membrana zasadniczo nie służy jako ochrona przed wodą, choć także i w 
> tym celu, lecz przede wszystkim jako ochrona przed wwiewaniem powietrza 
> podczas wiejących wiatrów w warstwę wełny. Jezeli nie dasz tej membrany to 
> po prostu

Nie rozumieją tego do czasu aż sami kiedyś nie zamieszkają i nie stwierdzą, 
że wieje najdrobniejszymi peknieciami cekolu.
Jacek Bronowski
17-06-2009, 18:22:38
> Ta membrana zasadniczo nie służy jako ochrona przed wodą, choć także i w 
> tym
[..]

Dzieki za pomoc i wyjasnienia.
Generalnie nie chodzi mi o jakies specjalne maksymalne oszczednosci, tylko o 
upewnienie sie o sensownosci wydatkow. Nie lubie czynic wydatkow 
wynikajacych tylko ze skutecznosci marketingu. Membrane pewnie dam, tyle ze 
jeszcze nie wiem jaka. Na pewno nie chce najdrozszej, ale tez nie chcialbym 
kupic czegos co sie rozchrzani po roku albo nie bedzie przepuszczac pary 
wcale...Czy Twoim/Waszym zadniem cos takiego 
www.allegro.pl/item658569785_folia_membrana_dachowa_parotec_3500gr_m2_24h_promo.html 
wyglada OK? Z opisow, gwarancji itp wyglada OK, a i cena przyzwoita. 
Sprzedawca tez wydaje sie w miare profesjonalny...

Druga sprawa - klejenie membrany. Wiem, ze wg teori powinno sie kleic, ale 
spotyka sie sporo glosow, ze nie ma sensu (szkoda pracy i kasy na tasme) - 
bo efekt jest w rzeczywistosci duzogorszy niz w teorii.

Trzecia sprawa - ukladanie. Moja ekipa sugeruje taka metode - kontrlaty 
dlugosci rownej szerokosci pasa membrany i przybijamy membrane i kontrlate 
do 1-szej krokwi, naciagamy do kolejnej i od razu przybijemy membrane z 
kontrlata, itd przez wszystkie krokwie. Twierdza, ze to ulatwia dobre 
naciagniecie membrany i zapobiega uszkodzeniam gdy jest membrana na duzej 
powierzchni i dopiero przybija sie kontrlaty; no i membrana jest dziurawiona 
tylko raz (razem z kontrlata), a nie dwa razy (najpierw przy mocowaniu, a 
potem przy biciu kontrlat.

No i grubosc kontrlat - czy calowe wystarcza? Tzn, czy te 2,5 cm szczeliny 
jest ok, czy za malo, biora pod uwage eleastycznosc (rozciagliwosc) 
membrany?

Kolejna kwestia - otwory wentylacyjne na gorze. Nie mam kalenicy. Krokwie 
leza na murlatach i platwiach. Ekipa mowi, ze wystarczy rozciecie membrany, 
a Ty zalecasz specjalne otwory wentylacyjne (jak rozumiem jakies elementy 
wychodzace az na zewnatrz - przez deski, pape i gont). Czy cos takiego mozna 
gdzies zobaczyc i jak to zamontowac bez kalenicy?

Bede wdzieczny za dalsza pomoc dla "lajkonika" w tej dziedzinie :-)

pozdr.
Jacek Bronowski
-- 
Baza fotografii krajoznawczej - www.foto-baza.pl - foto@foto-baza.pl
Aktualnie 12 533 zdjęcia z 19 krajów.
Wydawnictwa autorskie:
www.foto-baza.pl/index.php?menu=autorskie
kiki
17-06-2009, 19:17:09
"Jacek Bronowski" <foto@risp.pl> wrote in message 
news:h1b5da$akk$1@atlantis.news.neostrada.pl...

Ustalcie tu chłopaki metodę to zrobimy z tego poradnik na tip top :-)
Jacek "Plumpi"
17-06-2009, 19:54:46
Użytkownik "Jacek Bronowski" <foto@risp.pl> napisał w wiadomości 
news:h1b5da$akk$1@atlantis.news.neostrada.pl...

> Druga sprawa - klejenie membrany. Wiem, ze wg teori powinno sie kleic, ale 
> spotyka sie sporo glosow, ze nie ma sensu (szkoda pracy i kasy na tasme) - 
> bo efekt jest w rzeczywistosci duzogorszy niz w teorii.

Efekt jest bardzo dobry pod warunkiem, że nie kleimy taśmą pierwszą lepszą z 
brzegu.
Każda firma produkująca folie czy membrany ma także w swojej ofercie 
specjalne taśmy z przeznaczeniem do konkretnego rodzaju folii i nie wolno 
używać innej, bo będzie to o czym piszesz. U mnie też fachowcy zaczęli kleić 
membranę taśmą do folii paroizolacyjnej i zaraz po tym jak je przykleili 
zaczęły się odklejać :) Na szczęście przyjechałem w porę jak dopiero zaczęli 
kleić i musiałem chłopaków delikatnie "wyprostować".

> Trzecia sprawa - ukladanie. Moja ekipa sugeruje taka metode - kontrlaty 
> dlugosci rownej szerokosci pasa membrany i przybijamy membrane i kontrlate 
> do 1-szej krokwi, naciagamy do kolejnej i od razu przybijemy membrane z 
> kontrlata, itd przez wszystkie krokwie. Twierdza, ze to ulatwia dobre 
> naciagniecie membrany i zapobiega uszkodzeniam gdy jest membrana na duzej 
> powierzchni i dopiero przybija sie kontrlaty; no i membrana jest 
> dziurawiona tylko raz (razem z kontrlata), a nie dwa razy (najpierw przy 
> mocowaniu, a potem przy biciu kontrlat.

Niech robią jak im wygodniej. To nie ma aż takiego znaczenia. Ważne, żeby 
była dobrze naciągnięta.

> No i grubosc kontrlat - czy calowe wystarcza? Tzn, czy te 2,5 cm szczeliny 
> jest ok, czy za malo, biora pod uwage eleastycznosc (rozciagliwosc) 
> membrany?

Zasadniczo daje się 4cm, ale myślę, że powinno wystarczyć - ale to tylko 
moja opinia, a nie jestem fachowcem w tej dziedzinie.

> Kolejna kwestia - otwory wentylacyjne na gorze. Nie mam kalenicy. Krokwie 
> leza na murlatach i platwiach. Ekipa mowi, ze wystarczy rozciecie 
> membrany, a Ty zalecasz specjalne otwory wentylacyjne (jak rozumiem jakies 
> elementy wychodzace az na zewnatrz - przez deski, pape i gont). Czy cos 
> takiego mozna gdzies zobaczyc i jak to zamontowac bez kalenicy?

allegro.pl/item658568452_folnet_wywietrznik_polaciowy_do_gontow.html

Montuje się na dachu, wysoko przy gąsiorach w taki sposób, żeby choć jeden 
pas gontu zakrył obrzeże tego wywietrznika. Wywietrznik ten najlepiej jest 
zamontować wkrętami. Oczywiściew wcześniej należy wywiercić otwory przy 
pomocy wykrojnika.
Rozcięcie membrany to ewentualność - pisałem Ci wcześniej dlaczego jest 
gorsze od wywietrzników.

Z resztą pooglądaj to co ma ten sprzedawca w ofercie, a ma wiele różnych 
rzeczy, które używa się na dachach.

allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=113950

Od razu wyjaśniam - nie mam nic wspólnego z tymi aukcjami, żadnych profitów. 
Jestem tylko po prostu zadowolonym klientem.
Jacek Bronowski
18-06-2009, 16:32:51
> Efekt jest bardzo dobry pod warunkiem, że nie kleimy taśmą pierwszą lepszą 
> z
> brzegu.
> Każda firma produkująca folie czy membrany ma także w swojej ofercie 
> specjalne taśmy z przeznaczeniem do konkretnego rodzaju folii i nie wolno 
> używać innej, bo będzie to o czym piszesz. U mnie też fachowcy zaczęli 
> kleić membranę taśmą do folii paroizolacyjnej i zaraz po tym jak je 
> przykleili zaczęły się odklejać :) Na szczęście przyjechałem w porę jak 
> dopiero zaczęli kleić i musiałem chłopaków delikatnie "wyprostować".

A jezeli by przyjac ze membrana bedzie klejona tylko jedna tasma, to lepiej 
dwustronna "od srodka" czy jednostronna od zewnatrz?

> allegro.pl/item658568452_folnet_wywietrznik_polaciowy_do_gontow.html
>
> Montuje się na dachu, wysoko przy gąsiorach w taki sposób, żeby choć jeden 
> pas gontu zakrył obrzeże tego wywietrznika. Wywietrznik ten najlepiej jest 
> zamontować wkrętami. Oczywiściew wcześniej należy wywiercić otwory przy 
> pomocy wykrojnika.

Ten element przykreca sie juz po polozeniu papy/folii podkladowej, a przed 
gontem - dobrze rozumiem
Rozumiem ze masz na mysli wiercenie otworow wentylacyjnych (w deskach i 
papie). Ok, w zasadzie to jasne.

> Z resztą pooglądaj to co ma ten sprzedawca w ofercie, a ma wiele różnych 
> rzeczy, które używa się na dachach.
> allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=113950

Tego sprzedawce znam. Latwiej zreszta szukac na folnet.pl

I jeszcze mam watpliwosc. Piszesz, ze jako warstwe podkladowa mozna zamiast 
papy dac folie dachowa. Ale piszej o jakiejs foli z warstwa bitumiczna... 
Nic takiego nie rzucilo mi sie w oczy w ofertach. Sa oferowane folie dachowe 
(wstepnego krycia) ale nie widze zeby mialy warstwe bitumiczna. Czy zatem 
zamiast papy mozna dac np. cos takiego:
folnet.pl/do/item/11-002/Membrafol110
folnet.pl/do/item/11-001/Strotex90
?

Czy kros moze uzywaj takiej folii na deskowanie pd gont bitumiczny? Dodam ze 
jest ze 4-5 razy tansza od papy termozgrzewalnej, dlatego mnie to 
zainteresowalo :-)

Jeszcze raz dzieki za pomoc.


-- 
pozdr.
Jacek Bronowski
-- 
Baza fotografii krajoznawczej - www.foto-baza.pl - foto@foto-baza.pl
Aktualnie 12 533 zdjęcia z 19 krajów.
Wydawnictwa autorskie:
www.foto-baza.pl/index.php?menu=autorskie